SIBIU HOME  |   CONTACT  |   SERVICII  |   WEB DESIGN  |   WEB HOSTING  |   DIGITAL PHOTOGRAPHY  |   SEO (SEARCH ENGINE OPTIMIZATION)  |   INTERNET CONSULTING

Sigilii si Steme Cibinium/Hermannstadt/Nagyszeben/Sibiu

"Avem un oras frumos" zicea cineva odata. Hai sa le aratam tuturor ce se poate vedea la noi , pentru ca se poate...

Posts: 2048
Joined: 24.10.2006 14:53
PostPosted: 28.11.2007 05:22
1.

Tema pare pretentioasa...O deschid...pe parcurs o sa mai tot completam...
Incep cu inceputul...1224....
In Andreanum, Privilegiul cel mare al Libertatilor Hospites(fie ei flandrenses, walloni sau saxoni) din Provincia Cibiniensis, Regele Ungariei, Andreas II. (rege: 1205-1235) lasa sa se scrie in limba latina (a voastra)...:
In super eisdem concessimus quod unicum Sigillum habeant quod apud nos et magnatos nostros evidenter cognoscatur....

Mda, si ca sa nu se uite despre ce este vorba, adica libertati primiti, dar aveti si voi ceva de facut pe acilea...
scrie mare pe primul Sigiliu noua cunoscut (poate au fost si altele inainte de 1224, dar tatarii voiau sa-si stampileze caii cu ele in 1241 si le-au luat...ca sa nu ramana urme de furt, au pus si foc...)...:

SIGILLUM CIBINIENSIS PROVINCIE AD RETINENDAM CORONAM (cu o prescurtare, dar merge mai clar asa, reconstituit)...

AD RETINENDAM CORONAM nu inseamna sa rechizitionam coroana, si nu se refera la Restaurantul Coroana devenit Timis....si nici la Farmacia de vis-a-vis devenita Restaurantul Coroana....(e vorba de orasul Sibiu, nu de Judetul Timis).
Nu, e mult mai simplu...este vorba de Coroana Sfanta a regelui Stephanus I., Pisti I. cum il numesc eu...deci de fapt Terra, teara, tarana... care este a Regelui (Fundus Regius...nu radeti.. inseamna nu fundu' regelui, ci Pamantul, Teritoriul Regelui) este deci a Coroanei....
Deci simplu.. ceea ce numim Sasi si Flandrenses si Wallonen (Latini) inaintea lor veniti, au fost chemati sa apere Tara....Sa pastreze Coroana.

Si acest teritoriu al Provinciae Cibiniensis se intinde de la Waras (Broos, Szász-Város, Orastie) pana la terra Daraus (Draas, Homoród-Darócz, Drauseni (mai incolo nu era posibil, teritoriu era atunci 1224 inca sub stapanirea Cavalerilor Teutoni...1211-1225 prin Tara Barsei)...

Interpretare schitata a Sigiliului:
Pai sa vedem...

Coroana stilizata in forma de Delta mai apare pe unele monede din epoca aceea, sec. XIII, nu este o inventie Masonica precum simbolica americana din sec. XVIII...Are dubla raportare la obiect: Sancta Trinitas, Sfanta Treime, Divinitatea in genere....si legat de aceasta, nu trebuie sa uitam, Coroana Regelui Apostolic Ungar....
deci subsumand, identificarea Crestinism Apostolic si Regalitate Ungara.... inseamna de fapt si apararea, pastrarea Crestinismului...

Par lung aveau dreptul si obligatia sa poarte Nobilii. Si barba ...Erau a doua Stare din Regat...Cu ei egal era de fapt egal si Regele...Primus inter Pares...se obligase 1222 la asta prin alta Bula de Aur...Nobiles in Provincia Cibiniensis erau de fapt Gräv-ii, Comites, veniti ca nobili din regiunea mare Trier, Köln si Flandra (Johannes de Ruetel, comes, alias Johannes Latinus, mentionat la 1204, (apare1234 si in documente in partea Frantei fosta a Comitelui de Flandra) dar probabil si Hermann , 1197 Comes de Zonuk (Szolnok), Vayvoda Vltrasiluanae, si Erveyn comes de Kelling, si eventual Eppo care avea sa dea numele Neppendorf satului acum numit (Kis-Tórony=) Turnisor, si Nicolaus de Tolmács, si Humbertus, care avea sa dea numele satului Villa Humberti (Szenterzsébet=Sta. Elisabetha, Hammersdorf, acum Gusterita)...si..si..apar mai tarziu in documente...dar exista pana tarziu in secolele urmatoare)....

Par lung, dar rasi erau Prelatii, Prima Stare in Regat...

A treia Stare erau Orasele respectiv Locuitorii lor, ...de fapt era numai proiectia in viitor a ce aveau sa fie...Libertatile lor erau ad personam...inerente..individuale.

1224 devin libertati colective, de corporatie...unus sit populus... sa fie un neam, o colectivitate, o Stare...si de acum incetul cu incetul acesti unus sit populus nu se vor mai numi hospites, si nici flandrenses, walloni (latini) ci se vor numi Saxoni, Sasi...Ca Stare nu neaparat ca nationalitate...Avem un nobil ungur Lulay in Hermannstadt care n-are voie sa fie nobil ungur, ci este cetatean sas intre zidurile orasului si in Provincie...Dar in momentul cand poseda mosii sau case in pamantul Comitatelor (Adelsboden, Pamant al Nobilimii), acolo este Nobil Maghiar...
Si, printre altele primesc dreptul acesta de a avea un Sigiliu Unic...
Il dau in mai multe variante, sa poata fi inteles si gustat pe deplin...
Aha...inca nici Regele nu sigila cu ceara rosie...inca nu se pune problema deloc...

N.B.Aceasta Coroana Stilizata, aceasta Delta simbol al Sfintei Trinitati (Treimi) dar si al Coroanei Apostolice Ungare, se va perpetua in Sigiliile si Stemele Cibinium/Hermannstadt/Nagyszeben/Sibiu sub forma acelui triunghi stilizat care leaga cele Trei-Frunze-De-Nufar aurii (Seerosenblätter) in stemele ulterioare...Frunza de nufar argintie este stema Hermanizilor(genus Hermann, de genere Hermann) din Regatul Bohemia...Si ramura bohemiana de genere Hermann vine tot de prin Spatiul Flandra-Trier-Köln...(Prin aceasta nu afirm ca Hermann ar fi infiintat Cibinium...Hermann a fost un Gräv care a avut se pare in mai multe locuri pamanturi si sate unul se pare ca era Villa Hermany respectiv satul Casolt, in germana Kastenholz, dar in Limba Maghiara Hermány...Alta Villa Hermany se pare ca erau undeva unde se numeste acum Städterdorf (eu zic ca vine de la Hermann/Städterdorf), e vorba de Rasinari...Si alta poate la Dragoner...

16.03.2011:
am primit de undeva copie exacta a originalului din 1224, aici sigilat in anul 1316:








Georg Schoenpflug von Gambsenberg, Ulm/Söflingen, Deutschland
Attachments
e002Siebmacher.Sigillum Cibiniensis Provincie Ad Retinendam Coronam 1224.jpg
e002Siebmacher.Sigillum Cibiniensis Provincie Ad Retinendam Coronam 1224.jpg (162.31 KiB) Viewed 10518 times
e002.Wappen der Sächsischen Nation 1224.2.jpg
e002.Wappen der Sächsischen Nation 1224.2.jpg (74.65 KiB) Viewed 10518 times
e002.Wappen der Sächsischen Nation 1224.3.jpg
e002.Wappen der Sächsischen Nation 1224.3.jpg (149.01 KiB) Viewed 10518 times
Last edited by Retras la cerere on 16.03.2011 20:15, edited 8 times in total.

Posts: 2048
Joined: 24.10.2006 14:53
PostPosted: 28.11.2007 16:42
2.

Sigiliul Praepositurae Capituli Köi, Manastire Benedictina, Bánostora, Bánmonostora v. Szerem vármegye (acum Bánostor, Jugoslavia) infiintata 1198....Acest sigiliu de aici este din anul 1318..

Seamana foarte mult cu Sigiliul nostru...
Dar este un sigiliu strict ecleziastic, al Benedictinilor....Deviza lor (porunca suprema de fapt, Regula Principala) era: Ora et Labora Roaga-te si Lucreaza! Se vede si in reprezentare sigiliului....

Argument pentru faptul ca Sigiliul Provinciae Cibiniensis(laic) s-a dezvoltat initial din Sigiliul Praepositurae Provinciae Cibiniensis (ecleziastic)....
Attachments
KOXIKAP copy.A Köi Preépostság Pecsétje 1318-ból.JPG
KOXIKAP copy.A Köi Preépostság Pecsétje 1318-ból.JPG (109.8 KiB) Viewed 10479 times
Last edited by Retras la cerere on 18.02.2008 16:11, edited 1 time in total.

Posts: 2048
Joined: 24.10.2006 14:53
PostPosted: 28.11.2007 16:59
3.

...Sigillum. Cibiniensis. Provincie. AD. RETINENDAM. CORONAM. 1372
Attachments
e002.jpg_201.jpg3.jpg
e002.jpg_201.jpg3.jpg (199.56 KiB) Viewed 10386 times
e002.jpg_201.2.jpg
e002.jpg_201.2.jpg (244.39 KiB) Viewed 10386 times
e002.jpg_201.3.jpg
e002.jpg_201.3.jpg (199.09 KiB) Viewed 10386 times
Last edited by Retras la cerere on 18.02.2008 16:13, edited 1 time in total.

Posts: 2048
Joined: 24.10.2006 14:53
PostPosted: 03.12.2007 01:07
4.

Nu aleg acum decat elementele care-mi servesc la urmarirea logica a unei continuitati si dezvoltari istorice...
.
Observam sus in al doilea Sigiliu mai multe elemente heraldice...
Comune cu primul Sigiliu sunt de fapt numai Inscriptia Sigillum Cibiniensis Provincie Ad Retinendam Coronam
si COROANA-Delta (triunghi) acum transformata ...perlele Coroanei devin Frunze de Nufar... Acest triunghi transformat nu mai este Simbolul Coroanei, ci al celor trei Stari acum (Prelatii- Nobilimea-Orasele)...Coroana este acum prezentata deasupra, iesind din scut, naturalist...in aur...simbolul regalitatii...

In orice caz Frunzele de Nufar acolo in topicul de mai sus sunt destul de prost reprezentate si dau impresia ca sunt frunze de tei, care de fapt nu sunt elemente heraldice...Cele de Nufar da...

Cu timpul vor deveni aurii...ca si triunghiul stilizat care le leaga...(fosta coroana stilizata in forma de Delta)..

N.B Si fondul rosu, potrivit heraldicii reprezinta dreptul la pedeapsa capitala, ca si cele doua spade... identitate aici cu stema Orastie...(doua spade incrucisate pe fond rosu)...

Georg Schoenpflug von Gambsenberg, Ulm/Söflingen, Deutschland
Attachments
logo.jpg
Reprezentarea corecta a celor 3 Frunze-de-Nufar in Stema Provinciae Cibiniensis...Acestea sunt adevarate elemente heraldice...Nu sunt frunze de tei... desi reprezentari incorecte duc la falsa concluzie...
logo.jpg (10.62 KiB) Viewed 10377 times
Provincia Cibiniensis 7 Stühle.jpg
Cele trei Frunze-de-Nufar in culoarea-originara-argintiu.
Identica cu Stema O Frunza de Nufar Argintie a Hermanizilor din Bohemia.Hermann Comes de Zonuk(Szolnok), Vojevoda Vltrasiluanae 1197.In Bohemia: Hermann z Mrdice si Hermann z Hermanuv Mestecz
Provincia Cibiniensis 7 Stühle.jpg (43.67 KiB) Viewed 10377 times
Hermannstadt-Wappen.jpg
Minimalist ar fi Hermannstadt numai cu cele doua Spade...Jus Gladii Minus & Jus Gladii Majus (Maior), dreptul la pedeapsa cu moartea.Dar aceeasi stema o are si Waras (flandr.), Broos (flandr.& germ.), Saxidonia (latin. medieval), Szász-Város (ung),Orastie
Hermannstadt-Wappen.jpg (65.54 KiB) Viewed 10377 times
Last edited by Retras la cerere on 18.02.2008 16:14, edited 2 times in total.

Posts: 2048
Joined: 24.10.2006 14:53
PostPosted: 03.12.2007 02:01
5.

E numai o paranteza...apropierea ma obliga... Seamana cu cea de Cibinium...Numele Waras(prima mentiune in latina medievala pentru Orastie) este de fapt Wallon (latin)si mai exista cateva sute de familii in Nordul Frantei (fost sub Comitele de Flandra) cu numele de persoana Waras... Numele celalalt, de Broos, de la Ambrosius este foarte frecvent inca in Olanda (acolo l-am intalnit)...Numele de Saxidonia este din sec. XII si cercetatorii nu-i dau de cap inca, il plaseaza tot pe langa Turda si Baia-de-Aries....Saxidonia inseamna in latino-greaca medievala Cetatea Saxonilor...ca si Szász-Város in maghiara, de unde vine Orastie in romaneste...
si eventual ca si Cedonia...presupun ca nu e latin antic, ci medieval latino-grec...de alfel nu are cu Cibinium nimic..este numai aproape de...este Gusterita, Villa Humberti, Szent-Erzsebet, Hammersdorf....

De la Waras(Broos, Szász-Város,Orastie) pana la Terra Daraus(Draas, Homoród-Darócz, Drauseni)....teritoriul Provinciae Cibiniensis...

Dar inainte de aceasta...Spatha din Draas (Jus Gladii) pastrata in Cibinium/Hermannstadt....


Georg Schoenpflug von Gambsenberg, Ulm/Söflingen, Deutschland
Attachments
Str_Draas_Maenner mit dem Draaser Schwert -Spatha- was in Hermannstadt aufbewahrt wurde..jpg
Str_Draas_Maenner mit dem Draaser Schwert -Spatha- was in Hermannstadt aufbewahrt wurde..jpg (158.36 KiB) Viewed 10342 times
Broos-Wappen.jpg
Broos-Wappen.jpg (38.04 KiB) Viewed 10365 times
Last edited by Retras la cerere on 18.02.2008 16:15, edited 4 times in total.

Posts: 2048
Joined: 24.10.2006 14:53
PostPosted: 03.12.2007 13:32
6.

...Stema Hermanizilor din Bohemia este O-Frunza-de-Nufar-Alba...
Stim numai ca vin din regiunea mare Luxemburg-Trier-Köln-Flandra...La Asediul Milano(mijlocul sec.XII) sub Imparatul Friedrich II. s-a remarcat Hermann von Weingarten, Hermann z Vinor(z)e (acum in perimetrul Praga)...Imparatul l-a rasplatit cu Mrdicz (Mürditz)...Neamul s-a numit Hermann z Mrdice sau Hermann z Kostelecz (de la o bisericuta mica=kostelecz, biserica=kostel)...Au infiintat orasul Hermanuv Mestec(z)= Hermann-Stadt...S-au raspandit in toata Bohemia si Moravia...
12 frati dintre ei au devenit Cavaleri-Talhari....Regele i-a somat, nu s-au supus, regele a venit cu oaste, i-a invins, 9 s-au supus Regelui, trei nu...
Cei noua care s-au supus sunt reprezentati pe o fresca din sec.XIV. dintr-o bisericuta din Bohemia(am poza, dar n-am scan) ingenunchiati cu mainile ca pentru rugaciune si cu scuturile langa ei...

Scuturile lor au ca stema O Frunza-de-Nufar Argintie(=alb heraldic)...

Orasul Hermanuv Mestecz(Hermann-Stadt) de ei infiintat, primeste ca stema de la Imparatul Rudolf II. O Frunza-de-Nufar-Verde

Prin anii 90' ai sec. XX Orasului Hermanuv Mestec(z) i se da dreptul la Stema Veche, O Frunza-de-Nufar-Verde...
O vedeti mai jos...si diploma Imparatului Rudolf II...o definitie mai buna inca nu am gasit....

Georg Schoenpflug von Gambsenberg, Ulm/Söflingen, Deutschland
Attachments
Erbovni Povest Hermanova Mestce.znak_hm.Wappen Stadt Hermanuv Mestec(z)=Hermann-Stadt im Königreich Bohemia.jpg
Erbovni Povest Hermanova Mestce.znak_hm.Wappen Stadt Hermanuv Mestec(z)=Hermann-Stadt im Königreich Bohemia.jpg (74.4 KiB) Viewed 10342 times
dokument.Listina Rudolfa II.potvrující méstu znak a právo peceti. 1579, únor 23..jpg
dokument.Listina Rudolfa II.potvrující méstu znak a právo peceti. 1579, únor 23..jpg (36.93 KiB) Viewed 10341 times

Posts: 2048
Joined: 24.10.2006 14:53
PostPosted: 07.12.2008 16:32
7.

Aici dau in combinatie pe o banda (as fi vrut sa o rup in plan..sa fac doua randuri, dar inca nu ma pricep) Marca-de-Magistrat (Consiliul Orasului) Hermannstadt...
Era ca un fel de timbru fiscal..si pentru hotarari si taxe...in fiecare an se schimba culoarea...si servea la multe...
Ma bucura ca am gasit pe http://www.ebay.de dintr-un sut o colectie atat de mare...

am rupt-o totusi in doua..dar nu le-am putut aduce intr-o SINGURA imagine jumi-juma...una peste alta...deci 5 si 5...ori banda lunga ca o zi de post..ori DOUA imagini...nu-i nimic...mai invat...n-am vrut sa mi-o transform in Document WORDS...



Georg Schoenpflug von Gambsenberg, Ulm/Söflingen, Deutschland
Attachments

Posts: 2048
Joined: 24.10.2006 14:53
PostPosted: 17.03.2011 20:52
8.


sec. XIV, notarius Godescalcus/Gottschalk
Sigillum Sedis Cibiniensis

KLICK, apoi colt-dreapta-sus dreptunghi-cu-sageata, inca o data KLICK:






Georg Schoenpflug von Gambsenberg

Return to Sibiul Vechi

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests

cron