SIBIU HOME  |   CONTACT  |   SERVICII  |   WEB DESIGN  |   WEB HOSTING  |   DIGITAL PHOTOGRAPHY  |   SEO (SEARCH ENGINE OPTIMIZATION)  |   INTERNET CONSULTING

Rebus-Labirint-Istoric Pentru Oricine(Important: Imagini!)

"Avem un oras frumos" zicea cineva odata. Hai sa le aratam tuturor ce se poate vedea la noi , pentru ca se poate...

Posts: 2048
Joined: 24.10.2006 14:53
PostPosted: 29.01.2008 17:48
31.

...
dreamwind55 wrote:Glumeam cu copiatul... de fapt m-a ajutat chiar f mult.


Stiam, dar Spass träbä sa hie...

Poze:

Aici aveti index complet la Sigismundus imagini... 131 pozitii, repartizate cate 10 pozitii pe pagina...cum deschideti pagina le vedeti pe mana stanga frame vertical...Apoi intrati pe ele si le mariti...de bubuie ecranul...copiati ce vreti, nu stiu cat mai stau pe server..desi ungurii sunt consecventi...

.La pagina 121-131, a doua pozitie pe frame in jos(deci numurutzu 122), gasiti Madonna Cibiniensis preferata mea, mai faina decat Mona lui Liza...deci scrie Pietà, Sibiu, Muzeul Brukenthal cca. 1400....
Va dau asta in anglo-saxona, sa nu va piste limba cu paprica din gulaschul unguresc... Sus aveti numaratoarea pozitiilor...uitati-va cum arata o diploma cu multe sigilii...pe care au scris-o degeaba, ca tot n-o citeste nimeni...sau cum arata o coroana in amanuntime...si niturile de aur se vad clar...as putea-o face din ciocan, dar nu mai am Blech de aur...

deci ...

http://www.sigismundus.hu/guide/fullindex.php?l=en

Multa placere la vizionare...e pe gratis cultura si placerea...

Georg Schoenpflug von Gambsenberg, Ulm/Söflingen, Deutschland
Last edited by Retras la cerere on 18.02.2008 15:57, edited 1 time in total.

Posts: 2048
Joined: 24.10.2006 14:53
PostPosted: 30.01.2008 21:49
32.

...Si acum raspund eu....si incerc sa dau lamuriri...am avut ezitari...scapari...dar acum s-au mai clarificat lucrurile.. inca nu toate....

lucrez incontinuu cu prima pagina din:

http://www.sigismundus.hu/guide/fullindex.php?l=en

si anume cu trei obiecte de pe frame stanga in jos...pornind de la coroana...prima e paftaua noastra, celelate doua sunt strans legate de...desi fac parte din Capela Ungara din Domul Imperial din Aachen
(unde este ingropat primul Imparat al Sfantului Imperiu Roman, Carolus Magnus, Carol cel Mare)...

1.Paftaua din Mormantul de la Arges si inelul cu GOTH-HILF (2 lei fata in fata, care tin un diamant negru) sunt facute in Cibinium/Hermannstadt/Sibiu.. Celelalte inca nu stiu ce sa fac cu ele...

Deci ma ocup de pafta...(primul obiect sub coroana (Belt-buckle...Bucharest...)

http://www.sigismundus.hu/guide/show.php?l=en&p=1_16

2. o deschid si pun pe 100%
Pe cele doua turnuri simetrice sunt doua figuri...acestia sunt o pereche de Stifter (Epitropi, Ziditori-de-Ceva, Intemeietori-de-Ceva)...Se pare ca Figuri Regale...deci rege si regina...
Fata barbatului nu o pot descifra prea bine...e cu barba...dar avem cealalta
figura, de femeie...Nici asta nu se vede prea bine...dar partea asta o pot mari la detaliu..Si ne dam seama ca femeia de pe turn are fata identica cu femeia din blazonul-medalion din gatul lebedei de mai jos...
Si acest medalion ne duce de fapt la cheia cu care descui o jumatate de usa...tot e ceva...
Blazonul cu o lebada cu potcoava in cioc (aici are gatul incovoiat ca o potcoava-rama in care se afla portretul damei) este tipic pentru linia nobiliara Lituaniana-Poloneza...
Si imi aduc aminte ca l-am mai vazut undeva...da..chiar aici in topicul cu generic Sigismundus...care aduna de toate...
2.Dau inapoi, revin la pagina principala cu frame, deschid ochii bine si vad ca sub paftaua noastra, sarind un rand in jos, vad ceva asemanator..doua obiecte...Two pairs of Shields with the Hungarian and Polish...
Deschid...nu se deschide prea mare...
Sunt doua pandantive cu stemele Ungariei si Poloniei...si da si nu...pentru ca mai au ceva in plus...si anume sunt insertionate si steme, blazoane de familie......
Si aici este de fapt blazonul de familie lebada-cu -potcoava-in-cioc combinat cu stema Regatului Ungariei..de fapt...in campul de jos stema Ungariei, respectiv benzile orizontale (fasciile)alternate rosu-alb, alaturi blazonul Casei de Anjou, respective flori-de-crin(fleurs-de-lys) in camp albastru, iar sus...lebada noastra cu o potcoava in cioc...Alaturi stema Poloniei, deoarece din 1370 Nagy Lajos era si Rege al Poloniei in unire personala. Am un link care le deschide si direct:

http://mek.niif.hu/01900/01949/html/index1321.html

Ca sa nu mai fac vorba multa, aceasta stema, blazon particularizat sub forma aceasta (obiectele au fost donate Capelei Ungare de la Domul imperial Aachen) este un blazon de familie adaugat stemei de stat......

DAR:

exact acest blazon-de-familie, lebada-cu-potcoava-in-cioc se afla pe mormantul Regelui Ungariei (in ultima parte a domniei si Rege al Poloniei) Ludovicus Magnus, Nagy Lajos din Casa de linie regala franceza de Anjou...Este stema lui particulara si de stat...

Mormantul lui Ludovicus Magnus Rex Hungariae Poloniae in Szekesfehervar (Stuhlweißenburg):

http://www.brody-ajka.sulinet.hu/targyak/tortenelem/kiralysirok/252.gif

Si atunci ma intorc la pafta si la similarul din Aachen si observ ca pot totusi deduce ceva din fata barbatului (presupus rege)...Sa fie tatal lui, Carol Robert? Controlez, nu pusca...Nagy Lajos?(cel nascut din Carol Robert de Anjou, Rege de Ungaria si Elisabeth din familia Regala polona a Piastilor, *05.03.1326 Visegrad/germ.Plintenburg, 1340 Rege de Ungaria, 1370 Rege si de Polonia, prima sotie in frageda pruncie decedata, a doua casatorie 20 06.1353 cu Elisabeth/ Kotromanics fiica banului de Bosnia Stjepan II.Kotromanics, si a lui Elisabeth de Kujawa (Kujau), fiica ducelui ltuaniano-polono-pomerano Kasimir de Kujawa, nascuta *1339, decedata (ucisa) + inainte de 16.01.1387 Novigrad, Zara Dalmatia... El in persoana?
Printre altele dau de un sigiliu mai tarziu, cand era mai matur:

http://www.hik.hu/tankonyvtar/site/books/b10027/images/03255.jpg

sau:

http://mek.oszk.hu/00800/00893/html/img/nagy/21bd.jpg

Compar cu paftaua noastra si cu similarul ei, piesa votiv-comemorativa din Aachen...Pe amandoua este clar de tot figura Regelui Ludovic cel Mare....

http://www.sigismundus.hu/guide/show.php?l=en&p=1_16

http://www.sigismundus.hu/guide//show.php?l=en&p=1_19

*
* *

aici o paranteza despre Ludovicus Magnus I. de Anjou, Rex Hungariaei, Nagy Lajos, Ludovic cel Mare, Regele Ungariei sa se inteleaga...in germana (mai complet) si in engleza...Datele sunt corecte in mare...

germana:
http://de.wikipedia.org/wiki/Ludwig_I._(Ungarn)

engleza:
http://en.wikipedia.org/wiki/Louis_I_of_Hungary


si despre sotie, deci Elisabeth Kotromanics:

germana (cea mai completa):

http://www.mittelalter-genealogie.de/kapetinger_anjou_grafen_von/ungarn_koenige_von/elisabeth_koenigin_von_ungarn_1387.html

engleza: (Elisabeth of Bosnia)

http://en.wikipedia.org/wiki/Elisabeth_of_Bosnia

italiana (Elisabetta di Bosnia):

http://it.wikipedia.org/wiki/Elisabetta_di_Bosnia

despre linia tatalui ei (Stephanus II. Kotromanics banus de Bosnia):

http://en.wikipedia.org/wiki/Stephen_II_of_Bosnia

despre linia ascendenta a mamei ei, Elisabeth de Kujawa, fiica a ducelui Casimir de Kujawa, nepoata a lui Wladislaus Lokietek (ducii de Kujawa, Pomerania...in actuala Polonie printre care acest WladislavI. Lokietek (-Piticul, Lung-de-un-Cot, Piticot):Vladislaus Dei gracia dux Regni Poloniae et dominus Pomeraniae, Cuiaviae, Lancieciae ac Siradiae):

engleza:

http://en.wikipedia.org/wiki/W%C5%82adys%C5%82aw_I_the_Elbow-high

italiana:

http://it.wikipedia.org/wiki/Ladislao_I_di_Polonia

dar cea mai completa si exacta este in

germana (Wladislaw I.Ellenlang/Lung-de-un-Cot):

http://de.wikipedia.org/wiki/W%C5%82adys%C5%82aw_I._Ellenlang

*
* *



Dar aceasta chestie similara de la Aachen, aceasta placa votiva este clar un act memorial al unor Stifter (Ctitori, Epitropi,intemeietori, ...vezi mai sus)...Deci este Regele Ludovic, clar..inseamna ca figura cealalta trebuie sa fie Elisabeth Kotromanics...sotia lui...are blazonul cu lebada...si se pare ca ea aduce acest blazon de origine lituaniano-polona in noua ei familie prin casatorie, il adopta si REX si este inmormantat sub semnul lui...Aici o sa mai caut...Blazonul duce clar la Lituanieni...si anume la ceva inainte de infiintarea Schwanen-Orden (Ordinul Lebedei) in Pommern-Kujawa...
Si compar cele doua piese intre ele, mai ales pe paftaua din Curtea de Arges e mai greu sa vezi...dar parca seamana perechile una cu alta...

http://www.sigismundus.hu/guide/show.php?l=en&p=1_16

Si deschid...surpriza totala dau de portretele amandurora fara putinta de indoiala si tagada:

http://mek.niif.hu/01900/01949/html/index1319.html

Ei sunt...amandoi si pe piesa votiva din Aachen, dar si pe paftaua din Curtea de Arges....Rex Hungariae Ludovicus Magnus cu sotia Elisabeth Kotromanics... numita si Elisabeth de Bosnia


Deci avem acelasi blazon de familie (dar ca varianta) in mormantul asa-zis al lui Vladislav I: Vlaicu (daca este el cel cu hainele astea invelit) din Curtea de Arges si in la mormantul sigur si incontestabil al lui Nagy Lajos, avem clar de tot pe paftaua din Mormantul de la Curtea de Arges, facuta in Cibinium/Hermannstadt nu numai blazonul dar si figurile Regelui Ludovic cu sotia lui, clar si fara indoiala...si la Curtea de Arges apare in medalionul-blazon clar fata sotiei lui Ludovicus Magnus Rex Hungariae, Elisabeth Kotromanics, cea cu o linie lituaniana-polona-pomerana in ascendentii ei dinastici..

http://www.sigismundus.hu/guide/show.php?l=en&p=1_16

blazonul cu [b]Lebada-si-Potcoava
este de fapt al ei, Nagy Lajos l-a adoptat (si l-a insusit) prin casatorie[/b]...atat de mult incat apare si pe mormantul lui...si si la Aachen:

http://mek.niif.hu/01900/01949/html/index1321.html


Ce cauta blazonul figura si sotia lui Ludovic cel Mare si nasturii cu litere combinabile in ROI (rege in franceza, dinastia de Anjou sunt francezi) in mormantul de la Curtea de Arges?

http://www.sigismundus.hu/guide/show.php?l=en&p=1_16

Am cam spus-o sunt de fapt Ornatul de Investitura si Vasalitate cu care a fost raposatul cinstit de catre seniorul lui Regele Ungariei Ludovic cel Mare..
Si daca rasfoiti bibliografia, vedeti ca pana si Basarab I.cel cu Posada si tatal lui Nagy Lajos, deci Carol Robert de Anjou la 1343 devine vasalul Ungariei...recunoaste suzeranitatea Ungariei ceea ce repet...actul de a recunoaste suzeranitatea cuiva nu trebuie privit cu ochii strambi de acuma...era o cinste si iti dadea siguranta ca Seniorul tau isi va respecta obligativitatea de a-ti fi mereu alaturi si de a te apara, luata prin Actul de Investitura ....nu v-ati fi putut inchipui...Obligatiile erau reciproce..era un fel de contract...nici-unul de fapt nu era sluga celuilalt...cum vedem noi stramb lucrurile acum...
Si vasalii isi cam schimba nu Religia, ci Biserica dupa cum le pica interesul politic...depinde in care faza le convine istoricilor sa-i prinda...greco-orientali sau catolici ...ecumenismul era in floare...

Daca nu credeti, cititi , este intr-adevar putin (e foarte putin, dar clar):

http://ro.wikipedia.org/wiki/Ludovic_I_al_Ungariei

Pe astazi gata....

Georg Schoenpflug von Gambsenberg, Ulm/Söflingen, Deutschland

PS...mai dau niste link-uri si asa, si asa...

http://www.compendium.ro/pers_detalii.php?id_pers=2421

http://www.geocities.com/ntomoniu/tismana/basarabi/jos.htm (de unde are asta stirile?!...parca-s cumetrii din sat...

Vladislav I.Vlaicu
http://ro.wikipedia.org/wiki/Vladislav_Vlaicu

revin cu (Nicolae) Alexandru...l-ati uitat deja si...altfel vedeti acum lucrurile:
http://ro.wikipedia.org/wiki/Nicolae_Alexandru

http://ro.wikipedia.org/wiki/Basarab_I

http://medievistica.ro/texte/tribuna/recenzii/neagu_djuvara_rusu.htm


si totusi...cine-i de fapt inmormantat la Curtea de Arges?.. acest Print catolic/inelul cu AVE MARIA DOMINUS TE(CUM) (cu obektele facute prin Cibinium/Hermannstadt/Sibiu si imbracat in tzoale cu bunghi frantuzesti de la Nagy Lajos király,regele ala unguresc de-o murit mancat de lepra (de aici inelul cu diamant negru pe care sasii au scris: GOTH-HILF/ Doamne'Ajuta-ne?).... aici chiar nu am habar...
vezi in pagina cu link-urile de mai jos...numite legaturi externe:

http://ro.wikipedia.org/wiki/Morm%C3%A2ntul_princiar_din_Biserica_Domneasc%C4%83%2C_Curtea_de_Arge%C5%9F

Si, in context, de ce se ignora sistematic existenta Episcopiei Catolice de Arges, continuatoarea Episcopiei Catolice deMilcovia, (apartinatoare de Archiepiscopia-Primas de Strigonium/Gran/Esztergom) (despre care nu se stie aproape nimic pe acolo fiindca tratatul imens numit Milkovia al lui Jozsef Benkö din Secuime a aparut la Viena in sec.XVIII intr-o limba papistasa, Limba Latina....o limba grea si barbara pentru civilizatia multimilenara de sub Munte pe afara)....

02.02.2008:
si acum am vazut pe piatra de mormant prelucrata simplu in Imagine IRFAN ca este vorba de un barbat relativ tanar, cu barba, avand pe cap nu stiu ce coroana sau diadema, cu mainile una peste alta in planul vertical, cam in dreptul plexului, tinand parca o spatha sau cruce...dar mai curand spatha...o mantie lunga cu multi nasturi...
Dar ce este mai interesant, barbatul poarta un guler larg de hermelina...am numarat cam 14 laboantze de hermelina...:
Ori era in mormant altfel imbracat decat arata pe piatra? Altfel nu-mi explic cum n-au gasit daca nu hermelina, macar ghiarele ei...
Si nu purta cruce la gat? Imposibil....dar de ce nu este mentionata nicaieri?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ro/0/09/PiatraMormArges.jpg


Ciudat e faptul ca in Cibinium/Hermannstadt (acum:)Sibiu stim de pe la 1320 incoace cate jugare de pamant a avut in folosinta Hansi...sau Niclos, ...toti cu nume de familie...fie pe hotar catra Schellenberg/Selimbar sau la Westen/Vestem su catre Villa Epponis/Neppendorf/Turnisor, sau pe Platea Salis...1377:Salczgazz/ acum Constitutiei(atentie: 1377 INTRA MUROS? ptr. ca: GASSE= Strada inauntrul zidurilor Orasului...si atunci cum ramane cu asa-zisa Centura A Patra de Ziduri /Orasul de Jos/ executata abia intre cca 1470-1550?)...sau ca cutare nu si-a lucrat jugarele de cativa ani si ii trebuiesc retrase...sau ca (dupa) Jacob Henczmannin, deci vaduva lui Jacobus Henczmann Senior, da mai departe fiului ei Jacobus Henczmann Junior (care va fi mai la maturitate, deci in 1366 Borgermeister/Primar peste Cibinium, acum deja Hermannstadt, mai apoi Sibiu) cateva jugare de pamant spre folosinta..Sau cati florini a dat sau mai are sa dea cum a promis prin testament bisericii nu stiu ce Gretchen sau Elisabetha....Sau cate carti sunt pe acolo, cine este notarul (Scriitorul, scribul, copistul, secretarul) Consiliului, 16.05.1323 Gottschalk=Godescalcus...
sau ca la 1346 exista in Cibinium Mesterul-Aurar Kunz si aurarii lucreaza obiecte la comanda....si...si...
Ma, ca n-au avut treaba...si-au scris si socotit parca si bucatile de slana din Turnul-de-Slanina...
Ce rost are...tot ne ducem in pamant...spune Anonimul din tara vecina pe atunci, de la Curtea de Arges....si se executa prompt...
Last edited by Retras la cerere on 18.02.2008 15:59, edited 26 times in total.
User avatar
Posts: 1855
Joined: 02.01.2007 15:39
Location: Sibiu
PostPosted: 30.01.2008 21:54
hm... interesant si incitant. Ma simt ca pionierii aia din "Racheta alba" sau din "Ciresarii"...
We will always be so much more human than we wish to be...

Posts: 2048
Joined: 24.10.2006 14:53
PostPosted: 01.02.2008 17:13
34.

...Aici nu sunt decat pareri pe langa , comentarii si injuraturi academice...Miezul este mai sus...Aici imi arat nedumerirea si caut sa storc ipoteze pe langa si despre...
mult amplificat....am refacut de 21 ori ultimul topic (vezi sus)...acum se intelege mai usor...caut o zgarietura facuta cu acul de proba in forma de zig-zag pe dosul paftalei...n-am imagini mari...arheologia, prin link-ul de pe wiki imi da prea mic...sa vad daca gasesc zgarietura de ac dinainte de 1367 ....din mormant..

---am marit dosul paftalei cat am putut...Idiotii de la muzeul din Bucuresti au lipit pe o piesa de aur de vreo 8 cm eticheta lor de inventar scrisa cu pixul...(de ce nu cu creion chimic inmuiat in gura lila)...parca ar fi borcanul de castraveti datati anul trecut--...

----nu cunosc varsta celui cu paftaua...poarta de fapt nu o coroana de inmormantare...ci un fel de cununa-bereta? (decrierea de la muzeu e de tot rahatul) din margaritare, cum spune doamna ce descrie...am aflat ca sunt = PERLE....legate cu fir...(de aur, sau ce?)...analiza antropologica nefacuta...varsta...nederminata..berete mai purtau si studentii...cu perle numai nobilii....
Nicaieri nu spune ca ar fi purtat o cruce sau cruciulita la piept...ceea ce ar fi fost normal...
Judecand ins dupa faptul ca in foto (neclar si asta parca se vad toti dintii de sus cel putin....nu pare a fi prea in varsta...
Si tipul poarta o cununa? diadema, bareta cu margaritare (lumea povestilor la muzeu)
Nu-mi place hermeneutica de doi bani in heraldica, dar aici perlele din ...cusma (ce dumnezeu este...mai curand o impletitura de fir...) si perlele de pe bareta si de pe inel(vezi mai jos) ma duc cu gandul ca era ficior (? nici acum nu-s sigur...nimic nu e clar) tanar, inca neinsurat, sau logodit numai....Ca mai poarta si un inel cu 6(sase) perle de data asta nu margaritare...Perle in limba latina din greaca margarita pe inel :
simboluri pentru:
1.Feciorie
2.Margarita=perle=Iubita (in sensul de logodna poate)
3.In Evul Mediu mai primesc si un caracter sacral...ca semn al Iubirii-de-Dumnezeu...
Inelul cica cu semnul intrebarii daca-i rubin sau ba...are un cap de barbat cu o cununa de lauri....si inscriptia AL MA...am dat si eu cu parerea ca poate insemna ALexandru + MAria, dar daca este un istorism de prin Florenta sau cine stie unde cu ALexandros MAcedonus?
SAU si mai probabil, un inel de ABSOLVENT DE UNIVERSITATE, laureatus...adica atunci cum ar fi fost..pe drept sau nedrept(nobil...avea pile)...Magna cum Laudae...
Si atunci rezulta interpretarea inscriptiei ALma MAter....
Deci un june nobilis schtuduit si murit fara nume ramas....

o sa mai vad...Cred ca daca-i asa gasesc si Universitatea...
retin ca s-ar putea sa fie tanar, neinsurat, inca nu pe tron, proaspat absolvent de Uni, deci LAUREATUS asta numai la ARTE LIBERALE...si atunci bunghii sunt de la livreaua lui de STUDENT NOBIL...si cade tot circul cu ce culori a avut stema maghiara la Basarab I:....ca se bazeaza tocmai pe aceste date....Putea fi (ca ostatec? sau oaspete?) fi crescut si educat la Curtea lui Nagy Lajos si intre timp sa fi schtuduit....Si l-o fi prins ori ciuma. ori lepra (inelul ncu diamant negru)....Si l-or fi astrucatu la Curtea de Arges...

Si in ce grad de rudenie sta cu Nagy Lajos? Ca toate sotiile, fie cea a lui Basarab I, fie ale lui (Nicolae) Alexandru, fie Vladislav I. Vlaicu par a fi unguroace...
Margit e nume unguresc...Maria universal crestin, Clara Dobokay...e clar...
S-ar putea prin linia banilor de Bosna...deci direct cu Elisabeth Kotromanics....

02.02.2008:
Ma joc cu imaginea Pietrei de Mormant de la Arges, unde a fost gasita paftaua facuta la Cibinium/Hermannstadt/Sibiu...

Contrar ipotezei mele negativiste initiale se poate stoarce ceva din aceasta imagine...Am numai IRFAN View simplu, pe gratis, fara tot felul de...dar merge...
am descarcat-o mare...cu descarcarea si a info...o data deschis se plaseaza ea singura in computer...
1. am pus-o pe verticala...
2.I-am dat artificial definitie de 12000 DPI in loc de 72 original...stiu ca nu aduce aproape nimic, dar e mai interesant...
Am trecut-o in negativ...
M-am jucat dandu-i culorile de baza RGB (rosu, galben, albastru) si cu varianta sepia...
I-am dat canturi...
Fotografiat incontinuu...
Si am ceva rezultate....
E un barbat se pare relativ tanar, cu barba....mainile cam in dreptul plexului neural, deci intre piept si pantece, una peste alta in plan vertical, tinand ceva....ori o spatha...ori o cruce? dar spatha e mai probabila...
Interesant ca are peste mantia lunga cu nasturi un guler larg de hermelina (albe...e deductia mea..ca de vazut..poti sa uiti...) Am numarat din acest plan cam 14 laboantze de hermelina.
Pe cap se pare ca are o diadema sau coroana?aici nu ma ajuns inca la clarificari...
Daca aveam alte scule si programe de prelucrare a imaginii ii numaram si firele din mustata...

Incercati...:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ro/0/09/PiatraMormArges.jpg

sa vedem ce mai iese...
Last edited by Retras la cerere on 18.02.2008 16:00, edited 1 time in total.

Posts: 2048
Joined: 24.10.2006 14:53
PostPosted: 03.02.2008 12:43
35.

Personal nu l-am acceptat drept Print (catolic!...vide inelul cu AVE MARIA!) decat dupa ce am descoperit gulerul de hermelina si am numarat laboantzele pe....
Last edited by Retras la cerere on 18.02.2008 16:01, edited 1 time in total.
User avatar
Posts: 1855
Joined: 02.01.2007 15:39
Location: Sibiu
PostPosted: 03.02.2008 14:25
wow. cata rabdare dar si cunostinte de fond. Inelul cu diamant negru indica faptul ca a murit de lepra?
We will always be so much more human than we wish to be...

Posts: 2048
Joined: 24.10.2006 14:53
PostPosted: 03.02.2008 14:56
37.

...
dreamwind55 wrote:wow. cata rabdare dar si cunostinte de fond. Inelul cu diamant negru indica faptul ca a murit de lepra?


Nu stiu daca, si de fapt ezit, nici nu prea inclin sa cred... nici n-am afirmat de fapt ca sigur ar fi murit de lepra....de lepra a murit Regele Ungariei, Nagy Lajos....Si aproape sigur inelul a fost confectionat inainte ca purtatorul sa coboare sub piatra...
Dar daca tinem cont ca lepra este o boala molipsitoare...si el poarta hainele lui Lajos? (e prea departe si tras de par...raman la fapte)....
Si de fapt sunt doua INELE CU DIAMANT NEGRU:
AVE MARIA
HILF GOTH


am dat undeva de o pagina cu o hermeneutica desuchiat-labartzata à la Cabbala, dar si mai si...unde legau obligatoriu ciuma neagra (care tocmai aparuse in Europa...si pe asta au adus-o corabiile si sobolanii) de introducerea in moda a pietrelor negre in bijuterie....Aspectul nu ma incalzeste deocamdata...pentru ca inca nu vad unde duce si de ce capat sa-l apuc...si totusi HILF GOTH ar putea sa bata in linia asta...sa nu uitam e chiar inscriptia de pe inelul respectiv...

Dar acest inel cu diamant negru HILF GOTH ma duce la un gand...sa vad cand apare in Cibinium/Hermannstadt PRIMA MENTIUNE A CIUMEI NEGRE....si atunci am inca un punct de sprijin...acum caut in bibliografie...Sigerus nu are...Albu..Inschriften? inca nu...sa mai vad...stiu ca este cam pe la jumatatea sec XIV (cca.1340-1360?), dar am nevoie de data exacta...
Clar... imi apare ca in Octombrie 1347 izbucneste ciuma in portul Messina...adusa de corabiile genoveze care pe langa marfuri mai aduc din portul Caffa (acum Feodosia, Crimeea) si oarece sobolani purtatori de ciuma....Ciuma aceasta graseiaza 1347-1353 prin Europa nepregatita...Se spune ca ar fi ucis cam 25.000.000 (25 milioane) in Europa (o suma mare la populatia de atunci...dar...de unde au cifrele astea baietii? Nici registre matricole inca nu erau la biserici..)....
Si se stie ca in anul 1349 epidemia de Ciuma Bubonica atinge si bantuie Vltrasiluana....curata tot ce se poate....
Insist aici asupra aspectului...pentru ca in bibliografie am mai intalnit ca oamenii in ciuma se rugau in primul rand la Fecioara Maria...De aici mai tarziu acele Pestsäule sau Mariensäule...statui-coloane impotriva ciumei(Pest) de multe ori cu reprezentarea Fecioarei Maria...cea din Viena sec.XVIII are stema ungara pe ea si nu stiu de ce)...dar aveti asa-ceva in fostul Clausenburg/Kolozsvár acum Cluj-Napoca...cum mergi catre asa-zisa Casa-Matei...la franciscani in fata...

Deci si inelul cu AVE MARIA cu piatra tot neagra (diamant) trebuie pus in legatura cu Ciuma...avea ceva dreptate bibliografia in care nu am incredere.

Si acum incep sa se lege cap-la-cap lucrurile...inca nu vad chiar cum...dar merg al naibii de consecvent impreuna...



Mult mai semnificativ este de fapt ca acest personaj da peste cap prin inelul lui catolic AVE MARIA toata argumentatia publica de pe acolo....respectiv Arges....

De fapt, cititi inca o data ultima pagina...am restructurat-o, simplificat, adus si azi ceva lamuriri...De aici puteti sa vedeti ce interesant este...si cate se pot scoate din ce avem sub ochi...
Pacat ca nu se apuca nimeni sa se joace cu prelucrarea digitala a imaginilor...Iese mult mai mult decat credem afara....
Si nu am imagini mari din toata Biserica St. Ncolae, Arges...(s-a numit Curtea de... numai dupa....
Pentru ca ce mi se da pe pagina acolo oficiala si pe linie este ales cu tendinta...si este mic...
Aici e paradoxul aparent....
.Un Print catolic inmormantat in Biserica bisericilor....greco-orientala prin excelenta DE LA INCEPUT(?) si numai asa......si totodata Biserica Domneasca...
Last edited by Retras la cerere on 18.02.2008 16:02, edited 3 times in total.
User avatar
Posts: 1855
Joined: 02.01.2007 15:39
Location: Sibiu
PostPosted: 03.02.2008 16:30
Of.. si numai acum am citit postul... Chiar ieri am trecut cu masina prin apropierea Curti de Arges. Acum imi pare rau ca nu am intrat si nu am facut poze...Lasa ca macar la Cozia am ajuns.
Last edited by dreamwind55 on 03.02.2008 19:39, edited 1 time in total.
We will always be so much more human than we wish to be...

Posts: 2048
Joined: 24.10.2006 14:53
PostPosted: 03.02.2008 18:44
39.

...
dreamwind55 wrote:wow. cata rabdare dar si cunostinte de fond. Inelul cu diamant negru indica faptul ca a murit de lepra?


Am modificat raspunsul sus (vide:chiar asta imediat anterior, nu cel mare)...cred ca incep sa se lege...n-am vrut sa se rupa din tot contextul...
Last edited by Retras la cerere on 18.02.2008 16:04, edited 1 time in total.

Posts: 2048
Joined: 24.10.2006 14:53
PostPosted: 05.02.2008 12:52
40.

...
dreamwind55 wrote:wow. cata rabdare dar si cunostinte de fond. Inelul cu diamant negru indica faptul ca a murit de lepra?

Revin cu anumite clarificari...altfel se nasc dubii si nedumeriri....
Nu, inelele cu piatra neagra nu indica neaparat faptul ca persoana care le purta atunci ar fi murit fie de lepra, fie de ciuma neagra...
Inelele cu piatra neagra aparute in vremea ciumei cu inscriptii-rogative functioneaza hai sa zicem, desi suna blasfemiator, ca un fel de talismane protectoare si preventive......ca persoana care le poarta sa fie ferita de ciuma si ca memento-mori.......sa-si aminteasca de cele sfinte in vremurile grele, sa caute sprijin la Dumnezeu... si la Fecioara Maria..... in cazul de aici :

Hilf Goth= Doamne'ajuta(-ne)
Ave Maria.....

Deci de fapt nu stim cum a murit personajul care ne intereseaza, care poarta paftaua confectionata in Cibinium/Hermannstadt, acolo comandata de catre Regele Ungariei spre a-i fi facuta cadou...sau (trusou de nanas? ceva rudenie trrebuie ca exista pe aici, am mai scris-o).

Ma nelinisteste insa faptul ca nu este mentionata nici-o cruce la gatul raposatului...Sa fi fost furata sau ascunsa sau...la sapatura arheologica din anii 30' sec.XX?
Imposibil sa nu fi avut o cruce la gat...Deranja pe cineva dintre descoperitorii din anii 30'?...Sau interesa prea mult?
Mormantul nu fusese anterior deranjat sau jefuit...Altfel ar fi disparut toate obiectele din aur si pietre scumpe...

Georg Schoenpflug von Gambsenberg, Ulm/Söflingen, Deutschland
Last edited by Retras la cerere on 18.02.2008 16:05, edited 4 times in total.

Posts: 2048
Joined: 24.10.2006 14:53
PostPosted: 05.02.2008 13:42
41.

...Gulerul de Hermelina ridica alte probleme...poate adunate si puse corect in context...ajuta de fapt....

Am verificat in mai multe surse, in special documentatie mai veche, de prin sec XVIII-XIX...stiu eu de de...

De la inceput vreau sa mentionez ca exclud din examinare de la regulile de mai jos...cazul principilor Rurikizi (de la Rurik, vikingul) din Rusia... numiti cnezi sau chiar voievozi( influenta polono-lituaniana) mai tarziu deveniti tsari...Acestia se pare ca au purtat nu numai Guler de Hermelina, ci chiar mantie completa din... si chiar Tiara Princiara avea bordurile cu hermelina...Dar era productie proprie...era animalul lor prin excelenta...Si pe ei nu ii iau in considerare in examinarea de mai jos, fiindca se pare ca sunt singurii Rasariteni care au purtat hermelina...

In Europa Centrala si Vestica insa....

Purtatul unei mantii cu Guler de Hermelina era in Evul Mediu un Apanaj, un Privilegiu al:
1.Persoanelor Princiare(catolici)
2.ca si al Episcopilor si Archiepiscopilor (catolici)
3.Rectorii si Prorectorii Universitatilor (catolice, cu dubla investitura...Vaticanul si Regele) purtau ca semn al acestei investituri atat regale, cat si papale un Guler de Hermelina....

Persoanele Ecleziastice (catolice) aveau fata complet rasa (urmasii Romei)...(aici intra si Rectorii sau Prorectorii...toate Universitatile erau in primul rand Institutii Ecleziastice)...
Persoanele Princiare (si nobilii,si oamenii liberi din Cetatile Regale Libere d.ex.) purtau parul lung si purtau barba de obicei (nu obligatoriu...regele Mathias ca argument pentru nu...(supusii, iobagii, n-aveau dreptul la parul lung!)...
Persoana noastra are (pe imaginea de pe piatra de mormant) o Mantie cu Guler de Hermelina....si este cu barba...si poarta spatha, combinata cu tiara (diadema) cu perle si fir-de-aur-banuiesc-eu...Muzeul nu zice clar ce fel de fir) si cu hermelina insemn de Print...si este Catolic...(inelele)....
Gulerul de Hermelina ca Ornat Princiar ramane printului urmas in viata...nu se prea ingroapa.


Dovada ca in Familia Domnitoare se purta acest atribut princiar (mostenit si transmisibil urmasului la tron) este portretul lui (Nicolae) Alexandru, aici se vede clar Gulerul de Hermelina, prin dublu-klick mariti de spargeti ecranul:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/25/005_-_Nicolae_Alexandru.jpg

ce dovada mai clara doriti?

Georg Schoenpflug von Gambsenberg, Ulm/Söflingen, Deutschland
Last edited by Retras la cerere on 18.02.2008 16:06, edited 1 time in total.

Posts: 2048
Joined: 24.10.2006 14:53
PostPosted: 05.02.2008 16:16
42.

...Paftaua se pare ca nu este completa...Unde e restul?

Nu-mi vine sa cred ochilor...
deschid inca o data si examinez atent paftaua de la Muzeul din Bucuresti:

http://www.sigismundus.hu/guide/show.php?l=en&p=1_16


si o compar cu ea in mormant, la Curtea de Arges...klick 2X...devine mare de tot....
Parca nu pusca ceva...o descarc, aduc in negativ... si ...are ceva mai mult decat cea din Muzeu si anume: parca in partea de sus, pe mana dreapta, este un fel de pasare, cu ciocul catre mijlocul imaginii...nu cumva vulturul din Stema Poloneza?dar nu cu aripile desfacute si vazut din profil?...am vazut mai sus la piesa similara votiva si pandantivele acestei piese-votive din Aachen...Pe turnul de pe mana stanga nu reusesc sa deosebesc inca (trebuie sa prelucrez imaginea...daca se poate), dar pot sa fac pariu ca ar fi de fapt in axa simetriei necesare tocmai acea lebada-cu potcoava-in cioc...parca potcoava se vede...

examinati atent, treceti si in negativ imaginea si o sa fiti surprinsi, paftaua completa in mormant...mare de tot imaginea prin dublu klick:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f8/004_-_Basarab_I.jpg

si verificati inca o data:

http://www.sigismundus.hu/guide/show.php?l=en&p=1_16


(Inseamna ca si cele doua pendante, steme din sigismundus apartin de fapt de piesa votiva...pe mana stanga sus lebada-cu-potcoava-in-cioc, pe mana dreapta sus, vulturul polonez, deci lebada la turnul cu Elisabetha Kotromanics, iar vulturul la turnul cu sotul ei, Regele Ungariei Ludovic cel Mare))...

S-ar putea sa ma insel...dar nu am posibilitatea sa prelucrez complet imaginea...negativare, apoi ii dau kanturi (conture clare...in IRFAN: EDGE DETECTION), apoi putin mai multa lumina...Verificati singuri....

Un fel de concluzie preliminara si prevazatoare....
Piesele din Aachen, mult mai bine si ingrijit lucrate, sunt originalul..Probabil facute la Buda...cum banuiesc si maghiarii(as crede mai curand in Pest(a) unde erau mesteri-aurari sasi)...Si eventual concepute drept legatura, ansamblu-ornamental al unei coperte-de carte...Apartin impreuna si in aranjament...deci sunt un ansamblu...

Paftaua de la Curtea de Arges este o copie-varianta dupa cea de mai sus, dar ca pafta conceputa, simplificata ca stil (poate conditiile din mormant au simplificat-o...oarece email pe fetele exterioare...sters?) comandata probabil de regele Ludovicus mesterilor din Cibinium/Hermannstadt, (acum Sibiu) tocmai in scopul de a fi daruita.....
Si, sa nu uitam, spre deosebire de piesa-votiva din Aachen, in centrul paftalei din Curtea de Arges este portretul sotiei Regelui Ludovic, Elisabeth Kotromanics... Semnificatia, aici la Arges, imi scapa inca...poate totusi si oarece rudenie...nu neaparat de sange...nanasi?...


Georg Schoenpflug von Gambsenberg, Ulm/Söflingen, Deutschland
Last edited by Retras la cerere on 18.02.2008 16:07, edited 7 times in total.
User avatar
Posts: 1855
Joined: 02.01.2007 15:39
Location: Sibiu
PostPosted: 05.02.2008 17:03
Ba ca asa e...
We will always be so much more human than we wish to be...

Posts: 2048
Joined: 24.10.2006 14:53
PostPosted: 08.02.2008 20:15
44.

Cred ca am gasit castelul reprezentat atat pe paftaua din Mormantul de la Curtea de Arges executata in Cibinium/Hermannstadt (acum: Sibiu), cat si se pare pe piesa votiva din Aachen, Domschatz...seamana intre ele, amandoua executate la comanda Regelui Ungariei Ludovicus I.din Casa de de Anjou....
Am nevoie de timp sa verific si sa copiez link-urile...Acum nu mai arata asa (Castelul, Palatul)...a fost intre timp modficat de catre Regele Ungariei Mathias I. Huniades din Casa de Corvin....
Dar ...exista tocmai acoperisul unde sunt siglele mesterului-aurar (Aurifaber-Magister) din Cibinium/Hermannstadt (actual:Sibiu)....deci acoperisul unde sunt plasate grupurile de cate trei-frunze-de-nufar...Si exista turnurile...hexagonale...sau octogonale? pe pafta este ff.greu sa reda(construiesti, asamblezi)i turnuri octogonale...

1. va amintesc despre ce este vorba...paftaua.:..

http://www.sigismundus.hu/guide/show.php?l=en&p=1_16

Ce am tot repetat...in imaginile si blazoanele din Evul Mediu nimic nu este intamplator...Totul are o semnificatie...mai mult...reprezinta ceva concret...

Georg Schoenpflug von Gambsenberg, Ulm/Söflingen, Deutschland
Attachments
Dok2.rar
Paralel puse..sa poata fi mai concludent comparate.
(133.03 KiB) Downloaded 444 times
Visegrad.2..jpg
Sigiliul modern-schematizat de Visegrad, Capitala Regatului Ungar si sub Regele Ungariei Ludovicus I.de Anjou.
Visegrad.2..jpg (17.54 KiB) Viewed 15244 times
Last edited by Retras la cerere on 23.05.2008 17:10, edited 3 times in total.

Posts: 2048
Joined: 24.10.2006 14:53
PostPosted: 28.02.2008 22:47
45.

hai sa ajut un pic pe cei de la Muzeul de Istorie a Romaniei din Bucuresti si de fapt si pagina din wiki...referitor la cel ingropat...ei spun nehotarati si precauti ca ar fi un print...
Dreptate au, dar gulerul de hermelina al personajului de pe lespedea-capac a mormantului, daca acest personaj este identic cu ingropatul de sub lespede duce fara indoiala la o singura concluzie ...nu este un print oarecare (eventual print- mostenitor) ci un Principe care a domnit de fapt...deci in cazul de fata un voievod (fost efectiv pe tron) si decedat...nu stiu in ce masura compararea portretului de pe lespede cu cele pictate ar fi de folos...picturile sunt oarecum bizantin-hieratice, fara personalitate distincta...

Georg Schoenpflug von Gambsenberg, Ulm/Söflingen, Deutschland
PreviousNext

Return to Sibiul Vechi

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests

cron