SIBIU HOME  |   CONTACT  |   SERVICII  |   WEB DESIGN  |   WEB HOSTING  |   DIGITAL PHOTOGRAPHY  |   SEO (SEARCH ENGINE OPTIMIZATION)  |   INTERNET CONSULTING

Cate Arcade-Contrafort lipsesc in Pasajul Scarilor?

"Avem un oras frumos" zicea cineva odata. Hai sa le aratam tuturor ce se poate vedea la noi , pentru ca se poate...

Posts: 2048
Joined: 24.10.2006 14:53
PostPosted: 05.03.2008 22:38
16.


mai dau totusi doua poze..nu vreau sa repet figura cu cadru in cadru....Poate va indurati sa descoperiti semnele care arata ca ar mai fi fost oarece arcade...
Si apoi dupa aceste semne, care au ramas asa aiurea...fara rol, fara socoteala, puteti deduce unde au fost arcadele disparute si cam cate.

1.Pentru cei care nu vad bine, klick pe imagine...se face maricica:

http://www.trentobike.org/Countries/Romania/Tour_Reports/Allein/Big/Treppenaufgang_in_Sibiu.jpg


2.aici o poza mai actuala, dupa reparatii si mulgerea vacii pe ziduri, klick pe imagine, mai mareste un strop:

http://photoblog.mynetboot.de/images/20071011130556_dsc_5961.jpg


PS in copilarie tot imi blestemam zilele ca au facut treptele alea sinucigase si late, de nu te mai puteai da cu sania... La sanius claxonul tipic sibian era...He-paaa...

Georg Schoenpflug von Gambsenberg, Ulm/Söflingen, Deutschland

Posts: 599
Joined: 21.05.2007 18:41
PostPosted: 06.03.2008 07:34
Daca poza 2 arata mai nimic (locul fiind ras-taurat de meseriasi), poza no 1 arata cred, locul a minimum doua arcade : primul, chiar in planul cu omul cu sapca si batrana. Al doilea in spatele fetei cu geanta-postas in diagonala)
Ar mai fi, sa zicem, cel din zona babei care isi numara banii, dar nu stiu daca nu va fi o constructie mai tarzie din vremea demolarii Loewengrube.

Posts: 2048
Joined: 24.10.2006 14:53
PostPosted: 06.03.2008 07:57
18.

Georg Schoenpflug von Gam wrote: 15.

Vad ca plictiseste..deci inchid partea mea aici...gata...L-as reduce si aici sa ramana loc pentru altceva..am tot repetat copie in copie ptr.ca omul care citeste sa aiba mereu in fata problema si indicatiile, nu sa tot rascoleasca in urma...fiecare rubrica a mai adaugat infos..Dar in sfarsit, asa-sau-altfel, mi-am luat bolovanul de pe inima....ma simt mai usurat ca am descoperit incet incet ceva...Sau credeti ca stiam totul de la inceputul topicului? Ntz..n-ar fi fost pentru mine interesant, daca nu descopeream mereu ceva pe parcurs...Acum e totul deja aproape in pielea goala, numai trebuie sa-l areti cu mana...eu nu...asta va ramane D-Voastra... asa sau altfel ,e un bun deja castigat, construit piatra cu piatra, caramida cu caramida....dar nimic nu este intamplator in ce ma joc eu...

http://www.sibiul.ro/forum/download.php?id=2616

Georg Schoenpflug von Gambsenberg, Ulm/Söflingen, Deutschland



@chisi

de fapt, intuitiv sau nu, este foarte corect. dar as dori sa-mi dati semnele concrete (numele) ale existentei candva de arcade sau contraforturi...de fapt iesituri din planul zidului, care trebuiau protejate de rotile carelor prin ceva, ca si portile de la tara...Aceste elemente-de-protectie-a-zidului, care acum par fara sens, sunt dovada indubitabila ca aici au existat arcade-contraforturi......dar trebuie sa tineti cont ca exact unde ati mentionat este de fapt arcada a doua.(chiar si pe partea cealalta unde urca baba)..cea care mai exista inca. Desi n-ati stiut, ati avut intuitiv deductia corecta...dar semnele sunt intr-adevar si acolo, dar si in alte parti unde trebuie sa fi fost inca alte arcade-contraforturi...
Cititi va rog atent citatul din mine aici in caseta, vedeti poza asta aici inca odata si cititi ultima caseta de citate parca nr.14 totul sta acolo...e atat de simplu si clar...fleacurile conteaza,...iarasi ceva aparent fara sens, inutil acuma...

De solutie va impiedicati mereu...

Georg Schoenpflug von Gambsenberg, Ulm/Söflingen, Deutschland

Posts: 2048
Joined: 24.10.2006 14:53
PostPosted: 08.03.2008 13:32
19.

Georg Schoenpflug von Gam wrote: 14.

...
Georg Schoenpflug von Gam wrote: 12.

...
Georg Schoenpflug von Gam wrote: 11.
...
[quote="Georg Schoenpflug von Gam"] 7,

[quote="Georg Schoenpflug von Gam"]5.

..fir-ar...sa fie....am examinat cu FOXSAVER Plansa Olteanu/Fabini...se pare ca nici aceasta chestie nu prezinta arcadele-contrafort asa cum ar trebui sa fi fost pe vremuri...Unele se opresc sus la marginea Zwinger-ului...

ca sa intelegeti despre ce este vorba...aveti aici poza cu La Pisti (Capela St. Stephanus fosta pe aici?) de fapt restaurantul Casa Medievala, deasupra, peste Butoiul de Aur:

http://www.sibiul.ro/forum/download.php?id=1837

sa comparam:

http://www.sibiul.ro/forum_pictures/harta-sibiu-radu-oltean.jpg

si totusi, unde vedeti semnele ca ar fi fost celelalte arcade-contraforturi?...

http://www.sibiul.ro/forum/download.php?id=2616


Georg Schoenpflug von Gambsenberg, Ulm/Söflingen, Deutschland




PS Ajutor Suplimentar(aici e cheia problemei..iarasi lucru aparent neinsemnat):
observati bine diferenta si porniti de aici:

1.Arcadei de aici ii lipseste ceva:

http://www.sibiul.ro/forum/files/picture_1843.jpg

2. Si anume tocmai ce ...se vede clar in Arcada aceasta:

http://www.sibiul.ro/forum/files/picture_1812.jpg

(pentru cei ff miopi, klick pe poza):

http://www.sibiul.ro/forum/download.php?id=2007


si suplimentar din alte unghiuri:

1915 cu jungla pe Zwinger crescuta:

http://www.sibiul.ro/forum/download.php?id=2537

anii 20' (color) (cu jungla verde!):

http://www.sibiul.ro/forum/download.php?id=2535


anii 60' putin inainte de Restaurarea din Anii 60', Jungla crescuta, Serpi si Balauri, iti cade copacu'n cap (klick pe poza devine MARE):...

http://www.sibiul.ro/forum/download.php?id=2538


Aici sunt adunate toate elementele, indicatiile, sprijinul..imaginile necesare pentru a dezlega problema..si este simplu...si iar de unde nu te astepti...aparent fleac.....tipic..totdeauna e asa...
.Aveti pita ,slana si cutitul in mana...Ca sa mancati trebuie sa va taiati singuri imbucatura....

1.Care sunt semnele ca in Pempfflingergasse/ Pasajul Scarilor ar mai fi existat si alte Arcade-Contrafort decat cele doua existente?

2.Cate Arcade-Contrafort au disparut, deci cate nu mai sunt, dar trebuie sa fi fost cam cu vreo 200 ani inainte?

http://www.sibiul.ro/forum/download.php?id=2616

@fly_away...zidul nu va rezista...se darama mai iute decat dupa reparatura in anii 60'..care a rezistat cam 35-40 ani (in anii 1990-2000 era deja catastrofa din poza alb-negru)....uitati-va si la reparata Biserica Evanghelica--in anii 80' reparata..acum ii cade acoperisul!...



Georg Schoenpflug von Gambsenberg, Ulm/Söflingen, Deutschland



Fiindca am actualizat multe poze pe pe care nu le stiati in topic...dau actualizarea sub forma de auto-citat (n-o considerati narcisism 'telectual).
Dar ar fi cazul sa participati la aceasta ghicitoare-de-imagini si gandire...
Altfel nu are nici-un farmec si ma plictisesc...Aveti aici in topicul actualizat toate infos necesare...ganditi 5 minute...intrebati...ca nu va doare tastatura...


1.Ganditi-va ca pe aici se putea circula cu carele (chiar doua paralel, desi inghesuit si aproape sa bata-n zid si sa-l roschneasca) pana sus si se iesea sus aprox. unde este drumul acela ingustat -(atunci mult ma lat- lateral e groapa).....
Uitati-va ce
pateste zidul din partea carului cand nu este protejat (casa in Keisd):
http://www.sbs-stiftung.de/grafik/keisd-haus-438_500.jpg

2.Spre protectia partilor iesite ale zidului (fie stalpi de poarta, fie contraforturi sau arcuri-butante,aici le-am numit arcuri-contraforturi) contra axelor si rotilor de care se punea ceva massiv- lucrul il observati la portile vechi de la casele de la tara...ma refer la cele sanatos zidite...nu la trii-pari-lele...si la cetati...
Aici aveti zidul portii protejat, desi a ramas numai o parte protejata...celalalt element masiv de protectie a disparut... in Deutsch-Tekes):
http://www.siebenbuerger.de/ortschaften/deutschtekes/bilder/dorf9.jpg
si aici mai pregnant, desi poza e cam micuta...observati portile:
http://www.sibiul.ro/forum/files/5b2_1_big.hermannstadt.fingerling-gasse..jpg

aici...la Casa Haller...desi poza prin klick pe ea devine imensa
puteti observa bine la stalpii portii elementele de protectie contra roschnirii zidului prin rotile de car:
http://szabadbolcseszet.elte.hu/mediatar/a_reneszansz_es_a_barokk_epiteszete_magyarorszagon/kesoren-71.%20Nagyszeben,%20Haller-h%E1z.jpg


Considerati Arcadele-Contraforturi drept niste PORTI transversale pe strada...Atat ele, cat si contraforturile simple reprezinta iesituri pregnante din zid, care au nevoie de protectie fata de roschniturile provocate de rotile carelor. Daca aveti asta in minte...recititi si deschideti ce aveti aici in caseta de citat...Toate elementele sunt aici...SE VEDE! Mai ales unde am subliniat sa observati diferente...
deci ...aici se vede clar pe elementul-de-distantare-si-protectie-a zidului-fata-de-rotile-de-care un sant adanc, urma lasata de butucul-de-roata(axa)... deci a fost eficient...si pe aici si-au lasat urma santuita sute de care( mariti prin klick pe imagine):
http://www.sibiul.ro/forum/download.php?id=2007

1.deci care sunt semnele de foste Arcade-Contraforturi (daramate cam acum 200de ani)?
2.Cate Arcade-Contrafort trebuie sa mai fi fost, inafara de cele doua pastrate?:

http://www.sibiul.ro/forum/download.php?id=2616

Georg Schoenpflug von Gambsenberg, Ulm/Söflingen, Deutschland[/quote]

Aceasta este ultima actualizare...cu date noi...alta nu mai vine...Aveti totul aici....Am procedat asa neobisnuit pentru ca sa aveti totul sub ochi imediat...nu sa cautati in spate... Deci aici gasiti totul..si sunt multe indicii noi in caseta-de-citat...

As astepta si intrebari si raspunsuri...cum o fi...

Georg Schoenpflug von Gambsenberg, Ulm/Söflingen, Deutschland[/quote]



Solutia (partial):

Semnele ca ar fi existat mai multe Arcade-Contraforturi (Schwiebbogen).....apar si la porti=...protectia partilor-iesite-din-zid...sa nu fie roschnite de rotile-de-car[b/] am dat solutia in [b]caseta 5. la Cheia Problemei sunt de fapt :

BOLOVANII IMENSI si aparent inutili, iesiti din zidarie, se vede pe unii urma roschniturii rotilor-de-car sute de ani practicata,... klick pe poza:

http://www.sibiul.ro/forum/download.php?id=2007

acelasi lucru la portile de pe Strada Fingerling (Argintarilor? colt cu 9 Mai,Restaurantul Tarnava, ):

http://www.sibiul.ro/forum/files/5b2_1_big.hermannstadt.fingerling-gasse..jpg


deci unde sunt aceste urme ca ar mai fi existat Arcade-Contraforturi, si cam cate arcade trebuie sa fi fost in plus fata de cele doua inca existente (din care una nu mai are deloc bolovanii de protectie fata de rotile-de-car)?:

http://www.sibiul.ro/forum/download.php?id=2616


continuati...

Georg Schoenpflug von Gambsenberg, Ulm/Söflingen, Deutschland



Puteti continua?

Posts: 599
Joined: 21.05.2007 18:41
PostPosted: 09.03.2008 11:44
imi bag picioarele si merg acolo pe teren... Pe bune. Pozele sunt prea trunchiate...

Posts: 2048
Joined: 24.10.2006 14:53
PostPosted: 09.03.2008 12:33
21.

chisi wrote:imi bag picioarele si merg acolo pe teren... Pe bune. Pozele sunt prea trunchiate...


Insfarsit...asta am rugat de mult...Important...aceste arcuri butante aveau sprijinul pe partea cealalata, deci in zidaria caselor de vis-a vis...Stiu ca s-au facut modificari, nici casele, nici portile nu mai sunt originale....Dar...de obicei, unde este un BOLOVAN pe partea zidului cetatii, ar trebui teoretic sa mai fie, pe partea cealalta, deci la case...tot un bolovan...sau alte urme...un stalp de poarta neobisnuit de gros, un zid gros...poate nu mai sunt...dar atunci in dreptul caselor pornind de la bolovanul de vis-a-vis , n-are voie sa cada direct pe fatada casei...trebuie sa fie un colt al casei sau stalp de poarta...Cunosc situatia arcului 2 de sus..se sprijina pe zidul lateral al casei de la Nr. 2, un zid care pare a fi deosebit de gros (cel de fatada are 1,5 m grosime, dar acesta lateral este structura-de- rezistenta...trebuie sa fie solid),,,si pe toata lungimea lui de vreo 18 m reprezinta o contrapondere la baza piciorului arcului butant... Dar tot aici la nr.2 trebuie sa mentionez ca pornind din fatada inspre fund exista un zid median solid care desparte spatiul in latime tot in cate 2 camere...cel putin la cele din fata e cazul, la familia Ruck in spate nu am fost sa controlez in copilarie)...s-ar putea arcul butant sa se sprijine pe acest zid-median, deci sa bata in mijlocul frontonului...nu mai tin minte...dar zidul median este destul de solid sa opreasca tancurile sovietice...cca 1,5 m?
Si inca ceva interesant... sus pe ZWINGER sunt 3 acuri-butante , chiar pe terasa la Pisti (Casa Medievala)...S-ar putea, daca priviti de sus la margine, acolo unde se opreste arcul-de-sus in zidul de sus ...dedesupt...linie-de-cadere-verticala sa se afle un BOLOVAN frumos...Asta inseamna ca aceste arcuri-butante de sus sunt prescurtarile, trunchierile unor autentice arcuri-butante pana peste drum...Si este logic asa...Altfel un sprijin numai in partea-de-sus (asa cum este acum...parca de pe la 1860 incoace) inseamna o APASARE suplimentara spre afara de SUS (ca la buza-paharului)...deci o refacere falsa si periculoasa...Tipariti poza asta veche...si verificati pe teren cu ea...Pare a fi cea mai autentica fotografie...

Bibliografia in special Soterius, Cibinium, recent tiparit latin/german...scrie ca toate zidurile interioare se sprijineau spre afara prin contraforturi, dar mai ales arcuri-butante, multe de tot si dese...Unde-s?
Deci BOLOVAN la zid...BOLOVAN? corespunzator pe partea de vis-a-a vis ..sau stalp-de-poarta, sau zid de colt-casa...(mai putin probabil, aici gospodarii au avut mana-n joc)

Spor la treaba...sa speram ca gasim un server care sa accepte poze mari si fara restrictii la download, cum intalnesc mereu....

deci copiati poza si textul de aici pentru mersul pe teren, va ajuta sa nu uitati ce trebuie descoperit...pentru ca nici-o poza nu ajuta asa ca situatia direct pe teren, cand stii ce sa descoperi si sa analizezi logic...


http://www.sibiul.ro/forum/download.php?id=2616


PS. in principiu apreciez ca ar trebui sa gasiti urmele a cel putin 3. trei arcuri-butante-pana-jos care nu mai sunt...poate mai multe...


Georg Schoenpflug von Gambsenberg, Ulm/Söflingen, Deutschland
Last edited by Retras la cerere on 15.03.2008 22:40, edited 1 time in total.

Posts: 599
Joined: 21.05.2007 18:41
PostPosted: 15.03.2008 20:46
pai chiar 3 mi-au iesit acolo, pe teren
Mai de folos au fost pozele vechi. In teren, renovate, una din zona Butoiului sa cam pierdut, iar alta este extrem de ingropata in pamant. (langa "iesitura" din zid). In imaginea de la 1915 se pare ca sunt chiar 2 in zona Butoiului... In ultima imagine online aici, cea in sepia, arata trei "stones" excluzand Zidul "Butoiului"
Deci ar trebui sa fie cam 5.

Posts: 2048
Joined: 24.10.2006 14:53
PostPosted: 15.03.2008 22:37
23.

chisi wrote:pai chiar 3 mi-au iesit acolo, pe teren
Mai de folos au fost pozele vechi. In teren, renovate, una din zona Butoiului sa cam pierdut, iar alta este extrem de ingropata in pamant. (langa "iesitura" din zid). In imaginea de la 1915 se pare ca sunt chiar 2 in zona Butoiului... In ultima imagine online aici, cea in sepia, arata trei "stones" excluzand Zidul "Butoiului"
Deci ar trebui sa fie cam 5.


De aceea am tot dat poza aceea pana la saturatie...
Si pentru ca este cea mai veche marturie pana acum...
Si eu am mers, tinand cont de perspectiva destul de nefavorabila examinarii...tot pe ipoteza a cel putin inca 3...iar la Butoiul de Aur trebuie sa fi fost minimal 2 contraforturi clasice, daca nu chiar arcuri-butante...batand in piata?!... Deci banuiesc in continuare ca arcadele in numar de trei de pe ZWINGER (La Pisti/Restaurantul Casa Medievala) sunt trunchiate...au fost initial pana jos, ca si acele doua inca ramase...si eventual inca doua? Deci in total 5 sigur.... sau chiar 7?...Daramarea mi se pare ca s-a produs cam pe la 1850-60, cand in locul rampei noroioase catre turn s-a construit scara de piatra...

Dar numarati inca o data BOLOVANII de langa zid, unde sigur au fost arcuri-butante, se pare ca unii cad chiar sub arcurile-butante de pe Zwinger-sus, dovada ca acestea au fost pana jos odata

http://www.sibiul.ro/forum/download.php?id=2616:


Georg Schoenpflug von Gambsenberg, Ulm/Söflingen, Deutschland

Posts: 2048
Joined: 24.10.2006 14:53
PostPosted: 16.03.2008 12:51
24.

Demonstratia concreta:

Am sperat ca apar poze noi, care sa demonstreze relatia pe verticala a bolovanilor de jos la zid cu arcurile butante de pe Zwinger, ca si relatia dintre bolovanii de la zid-jos cu indicii peste drum, deci la baza caselor de vis-á-vis, exact la 90° fata de zid...

Pozele pe care le-am cam dat pana la saturatie nu prea dau o vedere de ansamblu, asa ca trebuie sa combin...


1.Disparitia la renovare a bolovanilor:

Avem doua arcuri butante complete, deci pana jos in strada, inca in picioare...Amandoua au avut initial BOLOVANI-de-protectie-a-zidului, roschnitzi de rotile de care...

Cum cobori de pe scarile Pempfflinger, primul arc butant nu mai are nici-un bolovan la baza...are pe o parte placi-de-piatra incastrate in zid, dar bolovanii-de-protectie-si distantare-fata-de-rotile-de-care, roschnitzi de aceste axe (butucii) ale rotilor-de-care, lipsesc... in special intereseaza situatia pe mana stanga, unde avem element de comparatie:

http://www.sibiul.ro/forum/files/picture_1843.jpg

comparam situatia cu poza din anii 20', unde privim de jos de data aceasta, si iata, ca pe mana dreapta (mana stanga in poza de mai sus) apare un bolovan de toata frumusetea, roschnit de rotile de car:

http://www.sibiul.ro/forum/download.php?id=2535

deci aici, la arcul butant I. cum cobori de pe scari, a disparut orice urma de bolovani:

http://www.sibiul.ro/forum/files/picture_1843.jpg

si care este de vazut pe aceasta cea mai veche poza de aici, privind de jos insa arcul butant I. apare in fundal drept arcul II...si are pe mana stanga un bolovan frumos si evident...deci in adancime...ultimul arc pe mana stanga (nu si ultimul bolovan...mai sus apare drumul vechi in panta in loc de Scarile Pempfflinger de acuma, si apar contraforturi cu bolovani la baza):

http://www.sibiul.ro/forum/download.php?id=2616

Se pune intrebarea...cand a disparut bolovanul-de-langa-zid de la primul arc-butant, (primul: atunci cand cobori de pe treptele Pemfflinger)? La renovarea din anii 60' cand s-au construit treptele-late pe strada, sau in anii 2005-1007, cand aceste trepte-late au fost iarasi inlaturate?

si avem noroc cu o poza mare de tot, unde exista aceste trepte-late, in continuarea Treptelor Pempfflinger, o vedem de jos, deci din aceasta perspectiva arcul al II.lea, in fundal, chiar la inceputul Treptei Pemfflinger, pe mana stanga...bolovanul e disparut sub baza treptei, sau inlaturat...
Deci a disparut la renovarea din anii 60' si nu amai fost pus in drepturi istorice la ulterioara renovare (mariti prin klick pe poza):

http://www.trentobike.org/Countries/Romania/Tour_Reports/Allein/Big/Treppenaufgang_in_Sibiu.jpg

continua...in lucru...
Attachments
Previous

Return to Sibiul Vechi

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests

cron