Retras la cerere's Profile
1.
Tot o intrebare simpla...cate arcuri butante (Schwiebebogen)...arcade de sustinere lipsesc in Pasajul Scarilor...?...Le-am numit mai sus Arcade-Contrafort , incorect de fapt, dar ca sa atraga atentia si pentru ca astfel imaginatia umbla mai plastic in mintea celor ce merg pe sub ele si le mai si fotografiaza...
De fapt aceasta lipsa de arcade este una dintre cauzele pentru care Butoiul de Aur si zidul s-au cam prabusit...+ copacii care au fost lasati sa creasca sus pe zid pana la Zwinger...
1915:
http://www.sibiul.ro/forum/download.php?id=2537
anii 20' (color!):
http://www.sibiul.ro/forum/download.php?id=2535
anii 60'... scurt timp inainte de renovarea din anii 60':
http://www.sibiul.ro/forum/download.php?id=2538
Mai sunt numai doua arcuri...dar sunt semne clare ca ar fi fost mai multe...nu neaparat la distante egale unul de altul...
Va rog sa va uitati la poza de mai jos...si si la pozele actuale date de ovisopa la Sibiul Vechi...Pasajul Scarilor...vedeti ca semnele cam incep sa dispara...
http://www.sibiul.ro/forum/download.php?id=2616
Georg Schoenpflug von Gambsenberg, Ulm/Söflingen, Deutschland
Cate Arcade-Contrafort lipsesc in Pasajul Scarilor?
24 posts
• Page 1 of 2 • 1, 2
 Posted: 18.02.2008 20:11
Last edited by Retras la cerere on 22.02.2008 18:38, edited 3 times in total.
|
|
 Site Admin
Posts: 1701
Joined: 19.01.2004 12:34 Location: Sibiu, Romania 
|
Posted: 18.02.2008 20:32
Am atasat o portiune din harta realizata de Radu Oltean
Sibiul in anul 1659  Mai jos este un link spre imaginea panoramica dintre cele 2 arce ale pasajului scarii .. Pasajul Scarilor - Imagine Panoramica cred ca o sa mai revin cu alte imagini. |
ovisopa's Website|
Posted: 18.02.2008 22:10
3.
mda...am afirmat ca la restaurarea de acum s-ar putea sa fi disparut si alte urme ale acestor arcuri-contrafort... http://www.sibiul.ro/forum/files/dsc_0784.jpg acolo in pagina eram de fapt nedumerit ca folosesc o caramida presata de fabrica Gusterita!), in loc de caramida lata si mai subtire traditional facuta de mana cu amestec de balegar si paie,dupa ardere mult mai rezistenta si particulele de carbune dupa ardere au rol reductor... Si mortar traditional, in nici-un caz beton sau ciment...e tampenie...devine frisonabil si este imediat atacat de agentii chimici acizi din atmosfera si precipitatii...la -ger/+caldura lucreaza si plesneste... Caramida presata, ca si cristalul-presat isi creeaza structuri cristaline fortate si instabile...nu rezista in timp... Si varul pentru mortar trebuie stins cu vreo trei ani inainte, lasat sa lucreze afara in groapa sub capac-de-scandura...fie ger-fie-cald...dar mereu sa fie primeasca apa...si apoi mortarul neaparat amestecat si cu praf-de-caramida---nu are moarte...peste 2-3 secole poti sa dai cu tunul...In nici-un caz amestecat cu ciment sau beton sau cine-stie-ce-lianti-speciali -de sus-din Jermania.... urmariti 11. si 12. din: http://www.sibiul.ro/forum/viewtopic.php?p=13449#13449 unde vreau sa ajung cu aceasta....nu va rezista...materialul si munca sunt si mai slabe decat in anii 60'... Nu inteleg de ce, daca si asa au restaurat dupa ce se prabusise zidul de la Butoiul de Aur, deci prabusire totala a zidului dupa vreo 35-40 ani de la ultima restaurare, de ce nu au refacut aceste arcuri -contraforturi? chiar daca fusesera inlaturate cu vreo doua secole inainte......nu au invatat nimic?... situatia daramaturii la Pasajul Scarilor cam 1990-2000, nici vorba numai la Butoiul de Aur, cum se tot vorbeste (pe drept) ca au facut modificari nepermise de structura, ci si mai incoace...unde nu are nimic cu Butoiul de Aur (mariti prin klick pe poza): http://www.sibiul.ro/forum/download.php?id=2007 á propos de daramat: acestui turn(Nurage, Nuraghe) de pe la anul 1600 a.Chr.(pentru tovarasii istorici cu Dr. la Stefan Gheorghiu: =i.e.n.=inainte de era noastra) din Sardinia, facut fara mortar...i s-a prabusit totusi numai acoperisul facut tot numai din bolovani-unul langa-altul (fara mortar!)....Si erau primitivi...parca nici tabla-inmultirii nu-i ajuta sa-si numere oile: : http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/c/ce/Nurage1rp.jpg @ovisopa multumesc foarte mult pentru imagini...Olteanu a lucrat dupa schitele Fabini, care a lucrat dupa plansele Czekelius, care a lucrat dupa Thalgott/Colectia Eder... dar voiam sa vedem daca reconstituirea teoretica a acestor arcade este corecta...ele ar putea sa duca, fiind sprijinite pe randul de case din acest Pasaj al Scarilor/Pempfflinger-Gasse ar putea sa duca tot teoretic numai pana la ultima casa de pe colt, jos...chiar daca este mica... Si aici Thalgott/Czekelius/Fabini/Olteanu s-au bazat pe niste semne exterioare...care poate acum incep sa dispara...de aceea ar fi fost utila o poza actual cu intreaga strada luata de jos, poate din dreptul Butoiului de Aur sau chiar mai jos...Problema este ca semnele pot fi si pe o parte si pe alta a strazii...deci doua foto...in panoramic se pierde adancimea relativa.. Dar m-ar interesa din partea ONOR. FORUM sa aflu ce considera dansii si dansele ca ar fi respectivele semne ale fostelor arcade, si cate au numarat pe o parte si (sau) alta? Poate si cu pasul in plimbare..poza nu da tot... E de fapt un joc-de-descoperire-activa a orasului... deci mai dau o data poza cu pricina...sa fie la indemana...e cea mai veche pe care o am la indemana (traiasca http://www.vatera.hu casa-de-licitatie ungureasca..de acolo o avem): http://www.sibiul.ro/forum/download.php?id=2616 Incercati...deci care sunt semnele unde au fost arcadele disparute acum? Georg Schoenpflug von Gambsenberg, Ulm/Söflingen, Deutschland |
|
|
Posted: 20.02.2008 15:19
4.
Nu cred ca nimeni n-a incercat sa gaseasca macar pe poza veche semnele fostelor Arcade-Contraforturi...Se vad clar de tot...Si in Poza data de @ovisopa, deci in reconstituirea ipotetica...apar arcade-contraforturi in plus, fata de cel doua ramase.... Uitandu-va in poza... ganditi-va ce credeti ca este pus fara rost acolo...sau cu un rost care va scapa... http://www.sibiul.ro/forum/download.php?id=2616 Gasiti semnele...ca sa putem discuta mai departe... Georg Schoenpflug von Gambsenberg, Ulm/Söflingen, Deutschland |
|
|
Posted: 20.02.2008 18:40
5.
..fir-ar...sa fie....am examinat cu FOXSAVER Plansa Olteanu/Fabini...se pare ca nici aceasta chestie nu prezinta arcadele-contrafort asa cum ar trebui sa fi fost pe vremuri...Unele se opresc sus la marginea Zwinger-ului... ca sa intelegeti despre ce este vorba...aveti aici poza cu La Pisti (Capela St. Stephanus fosta pe aici?) de fapt restaurantul Casa Medievala, deasupra, peste Butoiul de Aur: http://www.sibiul.ro/forum/download.php?id=1837 sa comparam: http://www.sibiul.ro/forum_pictures/harta-sibiu-radu-oltean.jpg si totusi, unde vedeti semnele ca ar fi fost celelalte arcade-contraforturi?... http://www.sibiul.ro/forum/download.php?id=2616 Georg Schoenpflug von Gambsenberg, Ulm/Söflingen, Deutschland PS Ajutor Suplimentar(aici e cheia problemei..iarasi lucru aparent neinsemnat): observati bine diferenta si porniti de aici: 1.Arcadei de aici ii lipseste ceva: http://www.sibiul.ro/forum/files/picture_1843.jpg 2. Si anume tocmai ce ...se vede clar in Arcada aceasta: http://www.sibiul.ro/forum/files/picture_1812.jpg (pentru cei ff miopi, klick pe poza): http://www.sibiul.ro/forum/download.php?id=2007 si suplimentar, din alte unghiuri: 1915 cu jungla pe ziduri:: http://www.sibiul.ro/forum/download.php?id=2537 anii 20' (color): http://www.sibiul.ro/forum/download.php?id=2535 anii 60' putin inainte de restaurarea din anii 60'...jungla pe ziduri are serpi si balauri? Iti cade copacu'n cap:: http://www.sibiul.ro/forum/download.php?id=2538 ati observat semnele? Last edited by Retras la cerere on 22.02.2008 19:17, edited 3 times in total.
|
|
|
Posted: 21.02.2008 00:33
Acele aracade suplimentare, din stanga, nu sunt cele de la pasaj. este un restaurant relativ nou deschis peste pasajul scarilor, si are o gradina pe zid care are acele arcade... una sau doua cred ca inca mai stau. Deci... sa nu se confunde ce e la acea gradina/terasa, cu cele de la pasaj!
Enjoy the silence
|
|
|
Posted: 21.02.2008 00:48
7.
Da...asta era clar...este La Pisti (cum il numesc eu) sau Casa Medievala acestea sunt sus pe Zwinger:... http://www.sibiul.ro/forum/download.php?id=1837 dar jos in Pempfflinger-Gasse, recte Pasajul Scarilor lipsesc arcade-contraforturi...si sunt semne clare unde lipsesc...care? Poza cu terasa de pe Zwinger si Arcadele de sus de pe el este chiar aici...mai sus data...(vide 5.) (5.) ramane topicul unde se aduna toate infos, aici aveti totul, toate indicatiile si indiciile... Georg Schoenpflug von Gambsenberg, Ulm/Söflingen, Deutschland Last edited by Retras la cerere on 22.02.2008 19:11, edited 1 time in total.
|
|
|
Posted: 21.02.2008 02:20
probabil c-or mai fost arcade... big deal as zice... poate c-au cazut din cauza vechimii (adica cel mai probabil asa)... oricum, conteaza ca acuma sta zidul si Brukenthal si biserica nu se duc in jos la vale
Enjoy the silence
|
|
|
Posted: 21.02.2008 11:56
9.
Aici sunt adunate toate elementele, indicatiile, sprijinul..imaginile necesare pentru a dezlega problema..si este simplu...si iar de unde nu te astepti...aparent fleac.....tipic..totdeauna e asa... .Aveti pita ,slana si cutitul in mana...Ca sa mancati trebuie sa va taiati singuri imbucatura.... 1.Care sunt semnele ca in Pempfflingergasse/ Pasajul Scarilor ar mai fi existat si alte Arcade-Contrafort decat cele doua existente? 2.Cate Arcade-Contrafort au disparut, deci cate nu mai sunt, dar trebuie sa fi fost cam cu vreo 200 ani inainte? http://www.sibiul.ro/forum/download.php?id=2616 @fly_away...zidul nu va rezista...se darama mai iute decat dupa reparatura in anii 60'..care a rezistat cam 35-40 ani (in anii 1990-2000 era deja catastrofa din poza alb-negru)....uitati-va si la reparata Biserica Evanghelica--in anii 80' reparata..acum ii cade acoperisul!.... Georg Schoenpflug von Gambsenberg, Ulm/Söflingen, Deutschland Last edited by Retras la cerere on 22.02.2008 19:18, edited 6 times in total.
|
|
|
Posted: 21.02.2008 13:32
aia o fost treaba de mantuiala! Tatal meu a avut planurile de renovare a ziudului de sub Bruk si biserica si reconsolidarea e foarte serioasa facuta.
Enjoy the silence
|
|
|
Posted: 22.02.2008 19:05
11.
...
Fiindca am actualizat multe poze pe pe care nu le stiati in topic...dau actualizarea sub forma de auto-citat (n-o considerati narcisism 'telectual). Dar ar fi cazul sa participati la aceasta ghicitoare-de-imagini si gandire... Altfel nu are nici-un farmec si ma plictisesc...Aveti aici in topicul actualizat toate infos necesare...ganditi 5 minute...intrebati...ca nu va doare tastatura... Georg Schoenpflug von Gambsenberg, Ulm/Söflingen, Deutschland |
|
|
Posted: 24.02.2008 12:41
12.
...
1.Ganditi-va ca pe aici se putea circula cu carele (chiar doua paralel, desi inghesuit si aproape sa bata-n zid si sa-l roschneasca) pana sus si se iesea sus aprox. unde este drumul acela ingustat -(atunci mult ma lat- lateral e groapa)..... Uitati-va ce pateste zidul din partea carului cand nu este protejat (casa in Keisd): http://www.sbs-stiftung.de/grafik/keisd-haus-438_500.jpg 2.Spre protectia partilor iesite ale zidului (fie stalpi de poarta, fie contraforturi sau arcuri-butante,aici le-am numit arcuri-contraforturi) contra axelor si rotilor de care se punea ceva massiv- lucrul il observati la portile vechi de la casele de la tara...ma refer la cele sanatos zidite...nu la trii-pari-lele...si la cetati... Aici aveti zidul portii protejat, desi a ramas numai o parte protejata...celalalt element masiv de protectie a disparut... in Deutsch-Tekes): http://www.siebenbuerger.de/ortschaften/deutschtekes/bilder/dorf9.jpg si aici mai pregnant, desi poza e cam micuta...observati portile: http://www.sibiul.ro/forum/files/5b2_1_big.hermannstadt.fingerling-gasse..jpg aici...la Casa Haller...desi poza prin klick pe ea devine imensa puteti observa bine la stalpii portii elementele de protectie contra roschnirii zidului prin rotile de car: http://szabadbolcseszet.elte.hu/mediatar/a_reneszansz_es_a_barokk_epiteszete_magyarorszagon/kesoren-71.%20Nagyszeben,%20Haller-h%E1z.jpg Considerati Arcadele-Contraforturi drept niste PORTI transversale pe strada...Atat ele, cat si contraforturile simple reprezinta iesituri pregnante din zid, care au nevoie de protectie fata de roschniturile provocate de rotile carelor. Daca aveti asta in minte...recititi si deschideti ce aveti aici in caseta de citat...Toate elementele sunt aici...SE VEDE! Mai ales unde am subliniat sa observati diferente... deci ...aici se vede clar pe elementul-de-distantare-si-protectie-a zidului-fata-de-rotile-de-care un sant adanc, urma lasata de butucul-de-roata(axa)... deci a fost eficient...si pe aici si-au lasat urma santuita sute de care( mariti prin klick pe imagine): http://www.sibiul.ro/forum/download.php?id=2007 1.deci care sunt semnele de foste Arcade-Contraforturi (daramate cam acum 200de ani)? 2.Cate Arcade-Contrafort trebuie sa mai fi fost, inafara de cele doua pastrate?: http://www.sibiul.ro/forum/download.php?id=2616 Georg Schoenpflug von Gambsenberg, Ulm/Söflingen, Deutschland Last edited by Retras la cerere on 24.02.2008 16:41, edited 7 times in total.
|
|
|
Posted: 24.02.2008 13:53
Hai ca devine lustig.... citat in citat in citat in citat......
Enjoy the silence
|
|
|
Posted: 24.02.2008 20:24
14.
...
1.Ganditi-va ca pe aici se putea circula cu carele (chiar doua paralel, desi inghesuit si aproape sa bata-n zid si sa-l roschneasca) pana sus si se iesea sus aprox. unde este drumul acela ingustat -(atunci mult ma lat- lateral e groapa)..... Uitati-va ce pateste zidul din partea carului cand nu este protejat (casa in Keisd): http://www.sbs-stiftung.de/grafik/keisd-haus-438_500.jpg 2.Spre protectia partilor iesite ale zidului (fie stalpi de poarta, fie contraforturi sau arcuri-butante,aici le-am numit arcuri-contraforturi) contra axelor si rotilor de care se punea ceva massiv- lucrul il observati la portile vechi de la casele de la tara...ma refer la cele sanatos zidite...nu la trii-pari-lele...si la cetati... Aici aveti zidul portii protejat, desi a ramas numai o parte protejata...celalalt element masiv de protectie a disparut... in Deutsch-Tekes): http://www.siebenbuerger.de/ortschaften/deutschtekes/bilder/dorf9.jpg si aici mai pregnant, desi poza e cam micuta...observati portile: http://www.sibiul.ro/forum/files/5b2_1_big.hermannstadt.fingerling-gasse..jpg aici...la Casa Haller...desi poza prin klick pe ea devine imensa puteti observa bine la stalpii portii elementele de protectie contra roschnirii zidului prin rotile de car: http://szabadbolcseszet.elte.hu/mediatar/a_reneszansz_es_a_barokk_epiteszete_magyarorszagon/kesoren-71.%20Nagyszeben,%20Haller-h%E1z.jpg Considerati Arcadele-Contraforturi drept niste PORTI transversale pe strada...Atat ele, cat si contraforturile simple reprezinta iesituri pregnante din zid, care au nevoie de protectie fata de roschniturile provocate de rotile carelor. Daca aveti asta in minte...recititi si deschideti ce aveti aici in caseta de citat...Toate elementele sunt aici...SE VEDE! Mai ales unde am subliniat sa observati diferente... deci ...aici se vede clar pe elementul-de-distantare-si-protectie-a zidului-fata-de-rotile-de-care un sant adanc, urma lasata de butucul-de-roata(axa)... deci a fost eficient...si pe aici si-au lasat urma santuita sute de care( mariti prin klick pe imagine): http://www.sibiul.ro/forum/download.php?id=2007 1.deci care sunt semnele de foste Arcade-Contraforturi (daramate cam acum 200de ani)? 2.Cate Arcade-Contrafort trebuie sa mai fi fost, inafara de cele doua pastrate?: http://www.sibiul.ro/forum/download.php?id=2616 Georg Schoenpflug von Gambsenberg, Ulm/Söflingen, Deutschland[/quote] Aceasta este ultima actualizare...cu date noi...alta nu mai vine...Aveti totul aici....Am procedat asa neobisnuit pentru ca sa aveti totul sub ochi imediat...nu sa cautati in spate... Deci aici gasiti totul..si sunt multe indicii noi in caseta-de-citat... As astepta si intrebari si raspunsuri...cum o fi... Georg Schoenpflug von Gambsenberg, Ulm/Söflingen, Deutschland Last edited by Retras la cerere on 26.02.2008 13:59, edited 1 time in total.
|
|
|
Posted: 26.02.2008 13:15
15.
Vad ca plictiseste..deci inchid partea mea aici...gata...L-as reduce si aici sa ramana loc pentru altceva..am tot repetat copie in copie ptr.ca omul care citeste sa aiba mereu in fata problema si indicatiile, nu sa tot rascoleasca in urma...fiecare rubrica a mai adaugat infos..Dar insfarsit, asa-sau-altfel, mi-am luat bolovanul de pe inima....ma simt mai usurat ca am descoperit incet incet ceva...Sau credeti ca stiam totul de la inceputul topicului? Ntz..n-ar fi fost pentru mine interesant, daca nu descopeream mereu ceva pe parcurs...Acum e totul deja aproape in pielea goala, numai trebuie sa-l areti cu mana...eu nu...asta va ramane D-Voastra... asa sau altfel ,e un bun deja castigat, construit piatra cu piatra, caramida cu caramida....dar nimic nu este intamplator in ce ma joc eu... http://www.sibiul.ro/forum/download.php?id=2616 Georg Schoenpflug von Gambsenberg, Ulm/Söflingen, Deutschland
Last edited by Retras la cerere on 14.05.2008 19:14, edited 3 times in total.
|
|
24 posts
• Page 1 of 2 • 1, 2
Who is online
Users browsing this forum: No registered users and 4 guests
