SIBIU HOME  |   CONTACT  |   SERVICII  |   WEB DESIGN  |   WEB HOSTING  |   DIGITAL PHOTOGRAPHY  |   SEO (SEARCH ENGINE OPTIMIZATION)  |   INTERNET CONSULTING

Sanctus Comes Hermann...Sfantul Comite Hermann...

"Avem un oras frumos" zicea cineva odata. Hai sa le aratam tuturor ce se poate vedea la noi , pentru ca se poate...

Posts: 2048
Joined: 24.10.2006 14:53
PostPosted: 12.05.2008 23:03
1.

Ce poveste mai e si asta...sfant sau comite?
Si daca amandoua?
E o chestie ciudata, dar semnificativa..Sau credeti ca statuile alea Hermann de la Balciul Desertaciunilor 2007 puse la toate impiedicaturile de pod si prag au fost o inventie noua? Da, in privinta materialului...putea fi rontait de orice copilas de 5 anisori fragezi si needucat dietetic...
Chestia este ca demult de tot cand flamanzii si valonii si luxemburghezii si saxonii au devenit Cibinienses constienti si cu simtul istoriei au inceput sa se gandeasca de ce orasul lor se numeste Hermannstadt...(deja era o problema cu memoria colectiva, toti erau numiti de-a valma sasi, saxones)...si cine a fost Hermann, s-au trezit cu o statuie in fata Portii Cisnadiei (Heltauertor). Imbracamintea si statuia erau ale unui Comes, darei invatati fiind cu statuile numai de sfinti , l-au luat pe Sfantul numelui Hermann, l-au asociat comitelui Hermann si asa au trantit in istorie primul sfant- comes de la Roland al lui Carolus Magnus incoace...

Legenda intemeierii de catre..are radacini stravechi...din cand in cand scotocim cate-o carte si ne cade notita ingalbenita pe jos...cum de exemplu intr-o carte al lui Georg Reichestorffer,se pare nascut in Hermannstadt...,cartea lui Chorographia Transsilvaniae, 1550:

...Cibinium, capitala foarte vestita, si-a primit numele de la raul Cibin; altii il numesc Hermannstadt dupa numele primului sau intemeietor...

Dar exista cum am mentionat, o statuie a acestui Comes la el acasa sanctificat...
Stire despre aceasta gasim in Siebenbürger Zeitung (Gazeta Transilvanenilor), nr. 55.anul 1784, pg.431:

...Inainte de a trece mai departe la asa-numitul Bastion-Haller, mai avem ceva de cules din Antichitati; si aici se ofera in primul rand o Statuie din piatra, care se afla in afara, peste Poarta Cisnadiei (Heltauertor), la iesire pe partea dreapta. Toata lumea considera aceasta statuie drept portretul lui Hermann, Tatal Orasului nostru. Nu numai Mantaua rosie, intregul vestmant ecleziastic, capul tuns, bereta, vestmantul lung incingat sub piept si insasi Stola arata ca ar trebui sa fie un cleric. Poate un sfant, poate un fost patron-protector al Orasului. Poate chiar numai un alt calugar vestit de pe la anul 1470, caci numarul anului Anno Domini(Anul Domnului) MCCCCLXX este de citit foarte clar in Scriere Monahala (gotic, minuscule) la picioarele sale....


...cea mai completa si avizata stire, ca totdeauna de altfel, din cartea Dr. Ioan Albu, Inscriptii ale Orasului Hermannstadt (Sibiu) din Evul Mediu si Epoca Moderna Timpurie (in limba germana,2002)...

Dau toata secventa privitoare la...incerc sa traduc cat se poate mai exact...terminologia de specialitate in ce priveste imbracamintea este si asa din latina preluata in toate limbile moderne civilizate...ca sa va descurcati, recurgeti fara rusine la GOOGLE....

Albu, Ioan, [b]Inschriften der Stadt Hermannstadt aus dem Mittelalter und der frühen Neuzeit Quellen zur Geschichte der Stadt Hermannstadt, III.-er Band: Inschriften der Stadt Hermannstadt aus dem Mittelalter und der Frühen Neuzeit Bearbeitet von Ioan Albu), hora Verlag Hermannstadt, Arbeitskreis für Siebenbürgische Landeskunde Heidelberg, 2002, pp.15-16, Inscriptia 11. anno 1470:


11+ Turnul Portii Cisnadiei (Heltauertorturm) 1470

An de constructie odinioara pe soclul coloanei-statui de piatra , care se gasea mai demult pe partea dreapta la iesirea din Turnul Portii Cisnadiei. Cand Turnul a fost indepartat in 1839 coloana-statuie a fost mutata la etajul cel mai de sus al Cladirii Gimnaziului Evanghelic. (acum Liceul Brukenthal, G.S.v.G.) Statuia se gaseste acum in Muzeul Brukenthal 1., soclul s-a pierdut. Statuie din Calcar, fiind originar pictata. partea din spate este boltita si reprelucrata, ceea ce dovedeste ca Statuia, dupa transferarea ei in Gimnaziul Evanghelic a fost introdusa intr-o Nisa... Capul - odinioara cu Bereta - si antebratele lipsesc. Lipiturile de fixare sunt inca de recunoscut. Partea umerilor consta deasemenea dintr-o bucata extra...Corpul este prezentat cu o Alba, o Pluviale cu falturi bogate, originar colorata in rosu, Casula? (Kasel) si Stola. Statuia purta o barba lunga, ale carei varfuri ondulate pe piept in forma de spirala, mai exista inca.

Dupa Sieb. Zeitung.

Inaltimea (pastrata) 162, Latimea (pastrata) 70 cm.- (litere) Minuscule Gotice.

Annno D(omi)ni m cccc lxx


Cam la aceasta data trebuie sa fi fost scrisa inscriptia in Minuscule Gotice, ceea ce corespunde deasemenea indicatiei Scriere-de-Manastire (Mönchsschrift) din Siebenbürger Zeitung. Potrivit traditiei statuia ar trebui sa- l reprezinte pe Hermann, intemeietorul Orasului Hermannstadt. 2.. Vestimentatia indica faptul ca aici este vorba de un cleric dintr-un Ordin Spiritual. 3.. O Inscriptie-de-Constructie pe o caramida - probabil tot de la Turnul Portii Cisnadiei - contine un pasaj clarificator, unde este numit un "Sfant Comite)....res(tituor) A sancto no/bis?/ comite....4., astfel incat e aproape ispita de a-l considera pe legendarul Intemeietor-al-Orasului Hermann drept Sfant Patron Protector al Orasului. 5.

Note de subsol (Ioan Albu):

1. de la 1908 , drept donatie a Gimnaziului Evanghelic, Nr. de Inventar : M 6536/15502

2. Compara Siebenbürger Zeitung, Nr. 55(1784) 431

3. De aceea este Reissenberger sceptic fata de opinia ca statuia l-ar reprezenta pe Comes Hermann, compara Reissenberger, Befestigungen 339.

4. Compara inscriptia nr.110

5. Von Kimakowicz mentioneaza in Notitele sale pe baza Legendei-Hermannstadt si a mentiunii transmise in Siebenbürger Zeitung ca statuia ar putea sa-l reprezinte Sfantul-Protector Hermann, insa fara a aduce in legatura cu aceasta ipoteza inscriptia mentionata, nr.110, compara von Kimakowicz, Nachlaß (postume), Folio 232.

(Bibliographie):

Siebenbürger Zeitung, Nr.55(1784) 431. -Seivert, Hermannstadt, 60. -Reissenberger, Überreste 51. -Reissenberger, Befestigungen 339.





Deci Statuia exista, clar, la Muzeul Brukenthal, banuiesc la Muzeul de Istorie, daca nu in depozit, are Nr. vechi, dar poate inca actual de inventar :

Inv. M 6536/15502....

Si ca sa fie povestea completa...nu mai stiu prin care scrieri vechi am citit ca de fapt prin se. XVII, deci pe la 1600 si ceva..ar fi existat un Hermann in Hermannstadt, artist, sculptor? care afirma ca se trage direct din Hermann Intemeietorul si care ar fi facut si plasat aceasta statuie...ceea ce ar explica poate neconcordantele intre vestmantul de comes si cel de calugar,(exclus sa poarte rosu!) ca si parul tuns scurt (sau tonsura calugareasca?),nobilii purtau parul lung, si ciudata barba, care s-ar potrivi unui nobil ,dar nu unui calugar catolic) ...in orice caz clericii latini sunt cu fata rasa...moda Romei antice...apoi bereta umanista (?)...Acest Hermann ar fi purtat de fapt oficial si legal, prin diploma imperiala titlul de Hermann von (Hermannsdorf sau Hermannsburg?)...si diploma ar fi avut-o deja conferita stramosii lui...
Faptul ca tocmai acribicul de Ioan Albu( singurul cu adevarat istoric perfect al orasului din ultimii 70 de ani) nu mentioneaza aceasta e dovada destula cum dispare Istoria Orasului...




Insfarsit am gasit cartea si pasajul care ne intereseaza:

este vorba despre cartea lui Georg Soterius (* 1673 Bodendorf/Schäßburg(Sighisoara) +1728 Deutsch-Kreuz (Crinti?), Profesor la Gimnaziul din Hermannstadt, apoi Preot Lutheran la Deutsch-Kreuz, unde moare...Lucrarile lui, din care copiaza toti, sunt ramase in manuscris...de curand s-a publicat cartea lui Cibinium scrisa in Latina, dar editata acum in Latina si Germana...Deci tot ce avem scris de la el este databil...inainte de 1728 (moartea lui)...

Soterius, Georg, Cibinium.Eine Beschreibung Hermannstadts vom Beginn des 18. Jahrhunderts, Zweisprachige Ausgabe, Böhlau Verlag Köln Weimar Wien, 2006, p. 114 (germana:)

...5. mai ramane inca ceva de spus despre Statuia de marmora care este de vazut in fata Portii Cisnadiei (Heltauer Tor) pentru ca poporul o numeste si Hermann, Intemeietorul Orasului Hermannstadt. Nu stiu cu ce garantie a incercat cu succes Sculptorul si Pictorul plin de succes Georg Hermann, sa-si deduca originea din familia Hermanizilor (genus Hermann)si nu i-ar lipsi nici o oarecare confirmare scrisa, care insa a fost scrisa odinioara numai pe simpla hartie, unde cel putin sunt insemnate numele stramosilor sai.El se plange de pierderea Documentelor autentice, care odinioara pe timpul bunicului sau, prin pustiirea provocata de Báthory ,au fost distruse si arse.Si ce ar aparea de mirare pentru aceste timpuri intunecate : fata sculptata a Statuii despre care amintim aici, semana atat de tare cu fata lui Georg Hermann, cel care a trait ca preot in Thalheim (Daia) si a murit nu de mult timp, si pe care el impreuna cu Georg al nostru mai inainte pomenit il considera ca stramos al lui , semana atat de mult, incat un ou nu putea semana mai tare altui ou. Calculul cronologic nu prea corespunde cu lista de Nume a Stramosilor si cine ar putea sa extraga o dovada sigura din trasaturile fetei Stramosilor sau Urmasilor, din moment ce trebuie concluzionat ca respectivul Hermann (artistic:) reprezentat provenea dintr-o Stare concomitent Militara, cat si Clericala, cum o dovedeste vestmantul sau rosu, si deci ar fi putut lasa numai urmasi nelegitimi. Acea Scriere suna precum urmeaza:

In anul 1610 a venit Gabriel Báthory in Hermannstadt si ne-a luat vechile Scrisori-de-Libertate si rapit aurul si argintul nostru. Si astfel nu am vrut sa neglijez a descrie Vechimea Parintilor si stra-stra-bunicilor nostri. Mai intai a fost stra-stra-bunicul o Capetenie cu numele Hermann, de la care isi trage numele si Haupt-Hermannstadt (Capitala Hermannstadt) el a fost unul din Nürnberg, varsta lui a fost 125 de ani. Celalat a fost Hermannus Hermann, a trait 115. Fiul lui a fost Hermannus Hermann, varsta 95 ani. Fiul acestuia este Nicolaus Hermann, varsta lui este 120 ani. Al cincilea a fost Hermannus Hermann, varsta lui este 105 ani. Acest al lui fiu este iarasi Hermannus Hermann,varsta lui este 118 ani. Fiul lui este Georg Hermann, varsta lui este 85 ani.

Acest Hermann a fost mai tarziu autorul Scrierii pe care a scris-o (dupa dictare banuiesc, G.S.v.G) fiul lui, Johannes, in varsta inaintata de 76 de ani. Acolo a murit el in vremurile noastre. Hartia sigilata cu Stema Orasului Hermannstadt dovedea ca Documentul a fost editat aproximativ la inceputul sec. XVII.

(incheiat citatul)






Problema este totusi spinoasa...In vremurile foarte vechi nu erau Registre Matricole Tripartite (Nasteri, (botez), Cununie, Deces....
Si sunt imens de mari lacunele in stabilirea unei genealogii corecte si din punct de vedere cronologic...Ajunge ca fiul si nepotul sa se numeasca alternativ de ex. Georg - Johannes incat automat sa incerci sa umpli lacuna Johannes bunic cu Johannes nepot...si apoi Georg nepot cu Georg bunic...Numele se reptau blestemat de mult..Si atunci iti apar automat varste matusalemice...
Nu este o raritate..aproape toate familiile nobile au astfel de puncte moarte...
Soterius este un spirit luminist..foarte rational, foarte logic..dar el nu accepta ca in Evul Mediu era alta realitatea contabilitatii copiilor si nepotilor...
Se poate de fapt sa fie ceva aici...
Pentru ca marele genealog Nagy Iván, ca si mai tarziu toti ceilalti, inclusiv revista genealogica TURUL si societatile genealogice maghiare iau foarte in serios aceste liste ce par fanteziste...Bineinteles cu rezervele de rigoare..ei nu iau drept bune varstele indicate...ci persoanele in sine ca marcaje ale unei serii cu intreruperi si goluri...inevitabil atunci...Unul dintre cele mai inteligente capete de genealogi, Móricz Wertner le accepta ca atare...exista insa de atunci puncte altfel luminate si clarificate, noi rezultate partiale au aparut...
Si, mai este ceva..sasii lutherani si oameni liberi pe Fundus Regius, s-au ferit ca de naiba de Nobilime, fie ea si din randurile sasilor...Nobili foarte cunoscuti, din familii ultra-vechi, ca de exemplu o familie maghiara integrata perfect in Republica Cibinium, deci germanizata...este familia Lulay( in Cibinium Casa Lulay/Pempfflinger/Armbruster= Primaria Veche)...sunt Ur-Adel , Stra-Nobili, din sec. XIII. satul Lula in Hungaria Superior (acum Slovacia)...oriunde erau NOBILI, dar nu aici in Lumea Saseasca, pe Fundus Regius...Doctorul Lulay mai exista pe la Spitalul Luther prin anii 80'...Era din aceasta familie...atunci era Tovarasu' Doctor...

Deci problema ramane deschisa..si pasionanta. Ca scrie 1470 pe soclu..poate real ...sau fals executat mai tarziu...dar.. la acest Hermann..nu vad nici-o relatie, punct de sprijin, motivatie..sa aleaga tocmai 1470...Poate soclul veritabil..si apoi urcata statuia facuta de el...Dar indivizii erau destul de citavi la cap si cunosteau pe de rost toate normele si canoanele de imbracaminte ca sa nu aleaga un amestec atat de ciudat si batator la ochi...si contrar normelor de atunci...Inselatoria evidenta si minciuna sfruntata dovedite erau pedepsite cu cea mai mare rigoare...Si tocmai intr-uin oras care privea cu ochi strambi tot ce este nobil...desi toate pietrele funerare din Biserica Evanghelica aduc blazoane si titluri, dar acolo era regula..despre morti..numai bine..

O certitudine avem totusi...Blazonul Familiei, Frunza-de-Nufar Alba, care apare si la Hermanizii din Bohemia, si apoi verde la Orasul Hermannstadt (Hermano-Mestecz) tot din Bohemia...a intrat in Stema Orasului Cibinium/Hermannstadt/Nagy-Szeben/Sibiu...aceasta stema a Orasului provine de fapt din Blazonul Hermanizilor.Toata acesta treaba am cam tratat-o cu imagini si text la Sigilii si Steme..aici la Sibiul Vechi...

O ramura a lor a primit apoi ca blazon Grifonul si au existat numeroase familil cu alte nume de familie luate dupa predicatul de mosie...dar care provin din radacina comuna, numit Genus Hermann...si sunt numite de genere Hermann..din neamul Hermanizilor...
Un Herman este la 1197 Comes de Szolnok (Zonuk) si voievod de Vltrasiluana (erau numai un an in functie..erau rotati sa nu prinda cheag)...
Satul Casolt se numeste in germana Kastenholz, dar in limba maghiara Hermány (Posesia lui Hermann)...s-ar putea sa fie in legatura cu...si..si...






Nu am vazut statuia...sau poate..prin curtea muzeului, dar nu i-am acordat poate atentie...deci aveti descrierea ei, masurile... culoarea s-a dus,capul s-a dus, lipsesc antebratele...si aveti Nr. de Inventar...
Va rog insistent, faceti foto de pe..din toate unghiurile..poate reusim aici impreuna sa dezlegam misterul...Ma intereseaza mult de tot ..si cred ca si pe Domniile Voastre...

Promite sa devina interesant...

P.S. Sunt absolut sigur..si capul exista pe undeva...totul a fost in locuri relativ supravegheate...Ori se afla in Depozitul Muzeului unde nu stie nici naiba ce se mai gaseste, ori in Podul de deasupra Ferulei al Bisericii Evanghelice unde descopeream tot felul de minuni pana si biczikel din lemn cu roti de lemn ca de caruta...intocmai asa cum s-a descoperit acum recent prima Copie a bustului Imparatului Franciscus I. undeva in Podul Consiliului Judetean...Nu este pierdut..dar trebuie cautat si recunoscut...


Georg Schoenpflug von Gambsenberg, Ulm/Söflingen, Deutschland
Attachments
Last edited by Retras la cerere on 13.05.2008 20:22, edited 12 times in total.
User avatar
Site Admin
Posts: 1029
Joined: 19.01.2004 18:01
Location: Sibiu
PostPosted: 13.05.2008 05:16
hmmmm
Stiti cumva si unde se afla acum statuia? si in ce stare este?
Cea mai bună metodă de a-l face pe Dumnezeu să râdă este să-i povesteşti planurile tale de viitor.

Posts: 2048
Joined: 24.10.2006 14:53
PostPosted: 13.05.2008 12:13
3.

Am adus cateva completari...tot ce completez aduc acolo, la Nr. 1...sa nu se rupa firul...
Si mentionez pe parcurs numai ca am mai adus ceva completari..Deci topicul ramane liber pentru discutii, opinii...orice...Tot ce este de substanta..direct..nu mai rup ca pana acum..completez tot acolo sa fie unitar...

Georg Schoenpflug von Gambsenberg, Ulm/Söflingen, Deutschland.

Posts: 2048
Joined: 24.10.2006 14:53
PostPosted: 13.05.2008 20:05
4.
iar am completat...desi concret ...cam lipsa..
o sa ma intrebati..ce se mai poate descoperi acuma la statuia aceasta..nus-a descoperit sute de ani..si acuma vine asta cu...
Da, dar si la paftaua din mormantul de la Curtea de Arges s-au uitat de le-au iesit ochii toti expertii..si ungurii si romanii..si n-au stiut sa scoata doua vorbe..ungurii macar au fost aproape calare pe adevar cu ipoteza lor ca era eventual un cadou din partea Regelui Ludovicus cel Mare..dar atat.
Si acum trebuie sa va dati seama ca de vre-o suta buna de ani nimeni nu s-a mai uitat atent la aceasta statuie...
Si fotografia digitala face minuni..atata poti sa prelucrezi imaginea, s-o pui in negativ, in spectre de culori diferite, pana cand scoti ceva...daca este de scos...Ori nici acum 100 de ani, nici prin anii 70' la marea restructurare si aranjare a Muzeului Brukenthal nu era inca pe acolo fotgrafie digitala..dar exista fotografie in ultraviolete, infrarosu, s-ar fi putut scoate ceva...Dar de fapt nu interesa...

Posts: 2048
Joined: 24.10.2006 14:53
PostPosted: 20.05.2008 23:12
5.
Pai ca sa fie mai concret... E vorba de turnul de la Poarta Cisnadiei in ...Cum iesi pe poarta. pe mana dreapta... acolo s-a aflat statuia care avea data de 1470 pe soclu...

aici dau Poarta vazuta dinspre afara..asa ca schimbati orientarea mainii drepte pe mana stanga...Poate gasiti un turn pe acolo...Statuia o plecat deja..cand o auzit ca vine Böbel sa picteze... o fugit...

2xKLICK pe poza..tot nu gasiti statuia, am spus ca plecat din 1839:
Attachments

Return to Sibiul Vechi

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests

cron