SIBIU HOME  |   CONTACT  |   SERVICII  |   WEB DESIGN  |   WEB HOSTING  |   DIGITAL PHOTOGRAPHY  |   SEO (SEARCH ENGINE OPTIMIZATION)  |   INTERNET CONSULTING

25.03.1442.Batalia de la Cibinium/Hermannstadt/Szeben/Sibiu

"Avem un oras frumos" zicea cineva odata. Hai sa le aratam tuturor ce se poate vedea la noi , pentru ca se poate...

Posts: 2048
Joined: 24.10.2006 14:53
PostPosted: 02.12.2011 02:57
1.


Batalia de la Cibinium/Hermannstadt/Szeben/Sibiu.25 Martius 1442

Klick















Sageata este importanta..aici desenatorul nu scrie nimic, dar reprezinta ATACUL celor din ORAS impotriva turcilor...

Hunyadi: Johannes de Hunyad (eu respect semnatura LUI):



si scrisul numelui sau pe actul oficial KLICK:





Ujláky Nicolaus/Miklós: Voievod al Transilvaniei in trupa lui Johannes de Hunyad
Mezid beg: comandantul celor de mai jos:
Törökök: turcile-tiptile
Reuss patak Valea/Paraul Rusciorului

Kis Csür/Parvum Horreum/Klein-Scheuern/Sura Mica
Kereszteny Sziget/Insula Christiana/Groß-Au/Cristian
Kis Torony/Villa Epponis/Neppendorf/Turnisor
Szecsel felöl= partea dinspre Sacel
Nagy-Szeben/Cibinium Major/Hermannstadt/Sibiiu/Sibiu

1442 Ein großes türkisches Heer wird von Johann Hunyady mit Hilfe der Bürger von der Stadt geschlagen/ 1442. O armata mare turceasca este batuta in fata orasului de catre Johannes de Hunyad cu ajutorul cetatenilor(orasului) (Sigerus, Emil:Chronik der Stadt Hermannstadt. Honterus Verlag. Hermannstadt 1930, pg. 3)
___________________________________________________________________________________________
s-ar pune problema de cine au fost condusi cibiniensi...
La cronologia oficiala de pana acum avem pauza..necunoscut..dar

Observam ca tocmai in aceasta perioada intai Thomas Trautenberger, apoi Antonius Trautenberger apar mereu periodic prin rotatie drept Bürgermeister/Primari, Antonius Trautenberger apare drept Comes 1431-1432, iar ca Bürgermeister/Primar, tocmai la anul 1442 Jacobus (si el apare periodic alternat ca primar de mai multe ori)...

Cred ca este clar: primul loc aici il are Comes, or in aceasta pozitie numai cei doi Trautenberger (Antonius & Thomas) ar fi de plasat in golurile cronologice..

deci 1442 au fost condusi de un Comes Trautenberger, eventual un Vice-Comes tot Trautenberger si de Bürgermeister/Primar Jacobus.

2xKLICK



Königlicher Richter= Justitiar Regal=(atunci) Comes Saxonis2xKLICK




Georg Schoenpflug von Gambsenberg
Last edited by Retras la cerere on 07.12.2011 22:55, edited 3 times in total.

Posts: 2048
Joined: 24.10.2006 14:53
PostPosted: 04.12.2011 21:21
2.

Ma tot gandeam ca nu o sa dau asa iute de Bibliografie de prima mana..deci DE ATUNCI...dar RoMaria ( http://asztrorege.blogspot.com/ ) care a citit topic-ul mi-a trimis urmatoarele cuvinte suplimentar lamuritoare, dau Copy-Paste dupa text email:

Am navigat pe Sibiu.ro, am vazut harta bataliei din 1442. Cand am cotrobait dupa Hunyadi am citit la cronicarii turci ca,inainte sa ajunga Janko, turcii au asediat Sibiul dar nu au reusit s-o cucereasca, “apoi au vrut s-o incercuiasca, dar si in aceasta incercare a lor au fost impiedicati ”, locuitorii din Zibine erau pregatiti. Despre asta n-am citit la nici un alt cronicar. La Schesaeus am gasit ceva vag . (la pagina 23-24)

si un LINK cu

Christianus Schesaeus RVINAE PANNONICAE Lib. I

Schesäus ca atare scrie putin si vag, pp. 23-24(mai ales) dar Glosele de subsol, mai precis Nota V.360 este plina de trimiteri bibliografice de pe atunci si da si citate semnificative, care acum sunt cam ignorate de istoriografie..pacat..asa se pierde substanta documentara..si...ne putem permite luxul sa renuntam la marturiile de atunci?...

M-am gandit sa introduc pagina 24 asa cum este, cititi poemul Schesäus sus, iar jos Nota V.360, care-i plina de substanta, ajuta imens...

2xKLICK



aici si LINK-ul original
Christian(us) Schesaeus: Rvinae Pannonicae..... pdf..

http://books.google.com/books?id=pRIVAAAAQAAJ&pg=PA24&dq=Schesaei+Mezethis&hl=en&ei=lLzbTsPrB472sgaZs7nLCw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&sqi=2&ved=0CDIQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false


__________________________________________________________________________________________________
o parte mare din materialele originale o avem deja adunata pe medievistica.ro/forum

Thuróczi: Chronica Pannoniae (cred ca o gasim si facsimilata..e mai frumos asa)...

Chalcondylas (inca nu stiu unde, dar nu prea vreau traduceri, o varianta latina insa mi-ar conveni)

1453 Diplomat. Ladislai Posthumi regi..gasim pe Archiva de Stat Ungara mol, mai precis arcanum.hu/mol si trebuie vazut si oarece Urkundenbuch

Epitaful lui Georgius Lepes.. cazut in lupta 1442 astrucat Alba Julia..sper sa gasesc urgent... in ce masura inscriptia de pe epitaf are sau nu legatura cu aceasta data si acest loc..greu de zis fara a o vedea cu ochii proprii, fiindca potrivit bibliografiei din NET Epp. Georgius de Lepes ar fi murit in acest razboi, dar nu in aceasta batalie..si nu la aceasta data; a murit nu la 25, ci la 18 Martius 1422 si anume in Marosszentimre/Santimbru de Mures?

SIGLER, cronicarul din Cibinium/Hermannstadt este de gasit in Mathias Bel, sec XVIII una din paginile 80 (volumul BEL e o colectie de diferite scrieri, fiecare cu paginatie separata..deci haos la cautare, dar avantajos cand citezi o pagina dintr-un scriitor) tot la medievistica.ro/forum

Mai trebuie sa caut in Ioan Albu: Inschriften der Stadt Hermannstadt...(.cartea acasa, dar Free-Online aici pe forum sibiul.ro merge mai voios Copy-Paste)) inscriptia de pe CRONICA-MURALA din Biserica Evanghelica.. stiu ca mentioneaza episodul dar vreau sa dau citatul complet original in latina...


Si, daca cititi atent acolo cu Bartosium si bombarde va dati seama de ce s-a urgentat constructia celei de-A Patra Centuri de Ziduri...in special Zona Soldisch trecand prin Sagtor/Poarta Joagarului la Piata Cibin, apoi Burgertor/Poarta Consilierilor si Elisabeth-Tor pana la actualul Bastion Haller. (Bastioanele s-au construit mai tarziu impreuna cu Zwinger-ul, Curtina.... dar zidurile ca atare oarece mai devreme).

Si mai am o surpriza de rumegat pentru istorici si arheologi...Pana si terasele din Centura a II-a de Ziduri, ma refer chiar acolo unde panta intre Orasul de Sus si Orasul de Jos este abrupta, devenind prin taiere zid vertical, deci acolo, unde in curtile din Piata Mica Zidul Centurii a II-a bate catre Orasul de Jos, si mai ales pe terasele cum cobori Treptele Fingerling/Treptele Porcarilor/Treptele Aurarilor pe mana dreapta la baza treptelor curtea Nr.6? Piata Fingerling/Piata Micuta/Piata Aurarilor) in fundul curtii, iarasi pe mana dreapta urci oarece scari si ajungi in gradinita, la terasarea celei de-A Doua Centuri de Ziduri unde Zidul -brâu-de terase este intra-muros scund de tot si cu AMBRAZURI de ARTILERIE (clar ca posterior aplicate) exact ca si pe zidul de pe Strada Harteneck/Cetatii, sau pe Soldisch...stiu ca le-am vazut in copilarie si atunci nu stiam ce rol au...acum e tarziu...
.Poate asa ajung si istoricii la rezolvarea enigmei pentru ei a tunurilor (acum ornamentale, de piatra) din Zidul (care bate inspre catre Liceul de Arta) al Casei Altemberger/Proll/Lulay/Pempfflinger...= Primaria Veche/Muzeul de Istorie...
E clar ca tunurile trebuiau sa stea pe INALTIME..si de aici incolo era numai ses in Orasul De Jos..cat de departe bateau..si daca nu cumva bubuiau casele oamenilor pe la Dragoner-Wache...e o alta poveste...dar incarcate cu oarece sistem-srapnele...erau destul de eficiente in caz de ceva..




Georg Schoenpflug von Gambsenberg
Last edited by Retras la cerere on 06.12.2011 16:07, edited 1 time in total.

Posts: 2048
Joined: 24.10.2006 14:53
PostPosted: 06.12.2011 15:59
3.
Incepand sa merg dupa bibliografia indicata la notele Schesaeus, am gasit Thuróczi, dar vechiul LINK de pe medievistica.ro/forum, un server slovac, nu mai voia sa se deschida...poate a fost retrasa cartea..in schimb am gasit pe serverul STABIL al BSB Bayerische Staats-Bibliothek München editia princeps..si am dat si acolo in medievistica.ro/forum si aici in sibiul.ro/forum LINK, sa se poata servi oricine de bibliografie de prima mana..
Am citit in aceasta carte de mi s-au uscat ochii, revenind mereu la paginile care ar fi fost in masura sa dea oarece amanunte care ne intereseaza direct.
Scrie foarte mult despre Johannes de Hunyad si il mentioneaza si pe Mezid-Beg..dar in acest razboi din 1442 mentioneaza mereu alte batalii, tocmai aceasta de aici o ignora.
In schimb am primit iarasi prin email informatii interesante si dau aici inca o data si prima stire, din izvoare turcesti, e foarte importanta... Copy-paste dupa email-ul lui RoMaria, aici adresa blogului dansei acolo gasiti info si imagini de care habar nu aveti ( http://asztrorege.blogspot.com/ )

Am navigat pe Sibiu.ro, am vazut harta bataliei din 1442. Cand am cotrobait dupa Hunyadi am citit la cronicarii turci ca,inainte sa ajunga Janko, turcii au asediat Sibiul dar nu au reusit s-o cucereasca, “apoi au vrut s-o incercuiasca, dar si in aceasta incercare a lor au fost impiedicati ”, locuitorii din Zibine erau pregatiti. Despre asta n-am citit la nici un alt cronicar. La Schesaeus am gasit ceva vag . (la pagina 23-24)

http://books.google.com/books?id=pRIVAAAAQAAJ&pg=PA24&dq=Schesaei+Mezethis&hl=en&ei=lLzbTsPrB472sgaZs7nLCw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&sqi=2&ved=0CDIQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false


la emailul meu:

2011/12/5 Georg Schoenpflug von Gambsenberg :
Si aici? In aceeasi zi cu Hermannstadt bubuiala cu turcii?

http://hu.wikipedia.org/wiki/Gyulafeh%C3%A9rv%C3%A1r



am primit substantialul raspuns tot de la RoMaria :

Turcii campau intre Teius si Santimbru, Hunyadi si Lepes au iesit din Alba spre ei, dar o “alta echipa” de turci au venit dinspre Attelsdorf (nu m-am uitat pe harta pe unde a putut fi locul) Hunyadi ..inapoi la Alba, Lepes a ajuns păna la Ampoi. In 1878 mai era o cruce de piatra pe locul unde a fost omorat. Lepes inmormantat la catedrala Alba. Szereday Antal, prepozit de Alba (Episcopi Transsilv. Appendix.pag.10) da textul de pe lespedea lui Lepes

...Georgii. Corpus. Et. ossa.
Praesulis.Transylvani.Lepes.Cognominati.Qui.Turcarum.Gladio.---Zenth. Imreh.---statur---in campo----trucidatur.Die Bis. Nono. Martii. Anno. Domini. Milesimo CCCC XL Secundo

Sunt istorici care ori incurca datele 18 si 25 ori din cauza ca dupa batalia din 25, Hunyadi construieste trei biserici:la Teius (inca se vede blazonul lui) la Garbova de Jos şi la Santimbru. Dar se poate ca doar din ciudă fiindca Chalcocondilas zice ca Mezid a ajuns pana la capitala Transilvaniei. ”Acolo capitala se numeste Sibiu”. Sunt care explica prin faptul ca daca era in apropierea Sibiului Josef Eder sigur scria despre aceasta batalie.

Sigler (Bel:Adparatus ad Historiam Hungariae, 1775, pag 58) tot de Santimbru zice si de
Portile de Fier (cursul superior al Ialomitei) Hunyadi face o donatie (1448) catre manastirea din Sumuleu Ciuc ( transcris Matyas, Ludovic II, Bathori Gabor si Bethlen Gabor) unde zice ca a reusit sa bata pe turci “ nu de parte de Alba Iulia”




Ii multumesc lui RoMaria pentru ajutorul substantial acordat, tineti cont, lucram numai cu bibliografie ONLINE...cel putin in ceea ce ma priveste, nu am acces rapid la biblioteci atat de specializate..

Aceste date ne duc cativa pasi inainte....

Georg Schoenpflug von Gambsenberg

Posts: 2048
Joined: 24.10.2006 14:53
PostPosted: 06.12.2011 17:26
4.

Ma tot invarteam sa caut izvoare si am ignorat sa trec direct pe pagina de unde am avut la primul posting, tocmai imaginea, planul care m-a facut sa pornesc aici. KLICK
Sageata este importanta..aici desenatorul nu scrie nimic in plan, dar reprezinta ATACUL celor din ORAS impotriva turcilor...








Hunyadi: Johannes de Hunyad (eu respect semnatura LUI):
Ujlaki Nicolaus/Miklós: Voievod al Transilvaniei, in armata lui Johannes de Hunyad
Kis Csür/Parvum Horreum/Klein-Scheuern/Sura Mica
Kereszteny Sziget/Insula Christiana/Groß-Au/Cristian
Kis Torony/Villa Epponis/Neppendorf/Turnisor
Szecsel felöl= partea dinspre Sacel
Nagy-Szeben/Cibinium Major/Hermannstadt/Sibiiu/Sibiu
Reuss Pataka=Valea/Paraul Rusciorului




Este pana acum sinteza cea mai completa...imi pare rau ca nu ma simt in stare sa traduc corect din maghiara, dar textul ESTE DOCUMENT IMPORTANT si prefer sa-l dau aici in original decat sa-l stalcesc prin traduceri aiurea.

Este vorba de capitolul special Szebeni Csata 1442.marcius 25 Batalia de la Sibiu 25 Martius 1442 din tratatul de istorie militara ungara.

Bánlaky József: A magyar nemzet hadtörténelme digit.arcanum.hu.2001/ Istoria militara a poporului maghiar ed. digit.arcanum.hu.2001

de unde dau direct pagina LINK cu aceasta batalie...cine vrea sa consulte toata lucrarea, poate sa navigheze acolo inainte si inapoi.
Aceasta pagina cuprinde din fericire tot ce ne intereseaza pana si notele de subsol cu trimiteri bibliografice..de aici incolo se poate lucra frumos..bibliografia data este majoritar in latina..asa ca se poate merge la surse..

http://mek.oszk.hu/09400/09477/html/0010/745.html

Dar pentru a o face si mai usor, si pentru a nu pierde eventual sursa de pe server, prevazator si neincrezator ca totdeauna, dau aici TOATA PAGINA ca screen-shot...deci ca imagine JPG 2xKLICK

Banláky József: Szebeni csata 1442.marcius 25/Batalia de la Cibinium/Hermannstadt/Nagyszeben/Sibiu 25.Martius 1442




pentru cei care vor sa banuiasca despre ce este vorba.....ii sfatuiesc sa nu aiba nici-un pic de incredere in aceasta traducere?!... GOOGLE maghiara>romana (imi place nespus Biroul Turca: dar zaftosch de tot e si: introducerea totul în fundal, numai suspecte şef cârlig. )

http://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?from=hu&to=ro&a=http%3A%2F%2Fmek.oszk.hu%2F09400%2F09477%2Fhtml%2F0010%2F745.html

cat o fi de CATASTROFA aceasta traducere, dau si aici screen-shot, sa nu se piarda (asta e sigur ca dispare) bunatate de opera de traducere stiintifica microsoft (nu GOOGLE e de vina, ci MICROSOFT) 2xKLICK:




Comentariu RoMaria ( http://asztrorege.blogspot.com/ ) la acest posting, comment. trimis prin email:

Di 06.12.2011 19:10

Problema mea cu Banlaky e ca se baz. numai pe Turoczy si Bonfini (Pray tot pe ei) Pe Chalchocondilas numai unde vrea/ii convine. Dupa grec Mezid a murit lovit de tun, Banlaky zice ca a fost taiat (il da pe Chalco. dar trece elegant peste sursa privind numele celui care l-a taiat)
Si mai este o problema.V Ladislaus are o donatie /prin capitlul de Arad/-nu mi-am notat DL-mentioneaza 2 lupte castigate de Iancu atunci (sa zicem Sibiu si curs.sup.Ialomita, cand turcii se retrag), dar nici el nici altii in textele originale (numai in lucrari se poate citi) nu spun ca Mezid a murit in batalia de la Sibiu.


comentariul este mai mult decat pertinent.. si pe mine m-a iritat totala ignorare a ce au facut CIBINIENSI concret acolo....clar ca vom rascoli si celelalte surse...insa pana acum ramane oarece info vazut-de-dincolo ...trebuie sa vedem din interior acum...adunate toate vor da o imagine putin mai consistenta, ca supa asta de post (chimion cu paine-prajita) nu mi-a placut niciodata si nici nu te satura....










Georg Schoenpflug von Gambsenberg
Last edited by Retras la cerere on 07.12.2011 22:58, edited 1 time in total.

Posts: 2048
Joined: 24.10.2006 14:53
PostPosted: 06.12.2011 20:44
5.

Laonikos Chalcocondylas (gr.+lat.)

Laonici Chalcocondylae Atheniensis Historiarum libri decem
http://books.google.com/books?id=BkmBgKBFQzwC&printsec=frontcover&hl=de#v=onepage&q&f=false

Inainte de a citi textul latin de mai sus, trebuie sa tineti cont de faptul ca are greseli de transcriere si traducere, deci nu copiati orbeste, cititi intai neaparat:

Laonikos Chalcocondylas HISTORIARUM LIBRI DECEM +Corrigenda
http://www.sibiul.ro/forum/viewtopic.php?f=2&t=4754


KLICK:




Toate paginatiile date in bibliografiile secundare de mai sus sunt intermediate prin istoriografi ulteriori, in special de prin sec. XVIII..si trimiterile se pare ca nu pusca, inca nu le-am localizat exact.
Naiba stie, dar nimeni nu merge direct la sursa primara?

In Chalcocondylas avem imens de multe informatii privind Arcul Carpatin numai ca trebuiesc complet citite.
Ocupandu-se de cuceririle unui Imperiu imens, stirile lui merg cronologic relativ corect, buba este ca nu da ani decat fff rar...
Si atunci , ocupandu-se de o felie-de-perioada, da stirile din Asia, trecand prin Europa de Vest, Imperiul Bizantin, insistand pe Principatele Grecesti , Peninsula Balcanica, Dacopannonia, Dacia (=in general dar nu consecvent Transalpina= Valachia) apoi Pannonia ( incluzand Transilvania, pe care de multe ori o numeste Ardeli). pe masura ce avanseaza in redactare devine tot mai precis si consecvent..invata scriind.
Numele apar ciudat:
Johannes de Hunyad= Jangus, Iangus autem Choniates (Huniades), dar si Janko...tot felul de variante
Sunt doua paginatii in carte:
una intrinseca glossata la marginea textului grecesc
alta absoluta, pentru intreaga carte TIPARITA.
Inafara de aceasta apare impartirea in cele 10 carti.

dau cateva pagini in care apar mai intens stiri (la sfarsit e imens de mult) care ne intereseaza. La inceput mai notam oarece, apoi devin atat de dese, incat, plictisit, am notat numai pagini si in nici-un caz toate, si nici toate legaturile...

253 Tosibinio(=Cibinium/Hermannstadt/Nagyszeben/Sibiiu/Sibiu).... P. Ardelina
255 Iangus autem Choniates... Sabatini ...per montes saltus Sabatinem
257
282 Draculis filium cum Iango
308
309
310
313-3114-315-316Vladislaus-317
319 Pindum hunc montes blaci incolunt
323 imprudentiam Sigismundi
324 Pannon. belu contra Turcam
325 Mircse... Dracula
326 Vladislaus... Ardelius
331-332-333 Choniates (=Huniades,Johannes de Hunyad)
337
338 Prasobum aici flexionat (=Corona/Stadt Cronen/Kronstadt/Brassó/Brasov/Orasul Stalin/Brasov)...Ardelium (=Transilvania)
339
356 Choniates exercitum
357 Varna? ... Joannes
358...

Cartea are de fapt si un index...rasu'lumii, tocmai acolo inca nu am ajuns...am preferat sa citesc textul insistand numai unde imi sareau ochii pe ceva care ar fi putut avea semnificatie..clar ca e deocamdata superficial ..dar sistemul ciudat, fara marcari clare de ani, asa cum eram obisnuit de la cronicarii rigurosi sasi, cere sa te obisnuiesti cu acest altfel-de-sistem.
Incerc sa citesc indexul..altfel nu mai dorm noaptea asta..

Incep cu cuvantul-cheie Mezetes (253 & passim)
Inainte de a citi textul latin de mai jos, trebuie sa tineti cont de faptul ca are greseli de transcriere si traducere, deci nu copiati orbeste, cititi intai neaparat:

Laonikos Chalcocondylas HISTORIARUM LIBRI DECEM +Corrigenda
http://www.sibiul.ro/forum/viewtopic.php?f=2&t=4754

pag. 253
Image
pag.254
Image
pag.255
Image
pag.256
Image











Georg Schoenpflug von Gambsenberg
Attachments

Posts: 2048
Joined: 24.10.2006 14:53
PostPosted: 13.12.2011 12:54
6.

mai multe amanunte aflam in

Leopold Kupelwieser: Die Kämpfe Ungarns mit den Osmanen bis zur Schlacht bei Mohács, 1526. II-te Auflage.Wien und Leipzig, Verlag Wilhelm Braumüller K.u.K. Hof- und Universitäts-Buchhändler, 1899

aici se deschide la pg. 64 textul, dar mai ales nota 1. de subsol este importan(ta) textul insa trebuie citit rasfoind inapoi si incepand de la pag. 62 cam pe la mijloc cu intrarea lui Mezid-Beg.
http://www.archive.org/stream/diekampfeungarns00kupe#page/64/mode/2up

2xKLICK:


Pg.64 nota 1.. scrie ca Thuroczi ar afirma ca Medzid-Beg ar fi fost ucis la Hermannstadt printr-o ghiulea de tun..ca si grecul nostru, Chalcocondylas/Chalkokondyles..cel care scrie dupa izvoarele (scrise) de la turci..incepe sa devina o chestie legata.. grecul scrie dupa turci…Thuroczi dupa cine? Sa fie o sursa comuna? Nu m-ar bucura..mai bine cu surse independente..cand afirma acelasi lucru creste probabilitatea…

Am pregatit Thuroczi, il avem aici in forum, trebuie sa-l consult atent..poate el lucreaza dupa
Bonfini)?
Bonfini: si pe acesta il avem pregatit, l-am pus mai de mult pe Medievistica.ro/forum/...il voi aduce si aici..sa-l avem la indemana, deocamdata adun materiale si surse..cele mai vechi sunt cele mai importante..


Sa fie clar..pentru mine mortii celebri cu data si loc sunt JALOANE, nu scop in sine (Episcopul catolic de Transylvania Georgius Lepes: +Villa Sancti Emmerici/Szentimre/Santimre 18.03.1442,
Mezid-Beg/Medzid-Beg/Mezeth, de catre sultanul Amurath numit DUX EUROPAE (DUX:in sensul vechi, de conducator militar) +in apropiere de Cibinium +25.03.1442.



Georg Schoenpflug von Gambsenberg
Last edited by Retras la cerere on 13.12.2011 14:39, edited 14 times in total.

Posts: 2048
Joined: 24.10.2006 14:53
PostPosted: 13.12.2011 13:31
6.

primit asa, ca imagine.. sursele acestor informatii?

De unde stiu dansii ca Anton Trautenberger era comes. si nu eventual celalalt Trautenberger, deci Thomas Trautenberger..vezi posting 1 aici, unde sunt listele LACUNARE cu comites si Bürgermeister in aceasta perioada.
desi aici stim
1442: Bürgermeister/Primarul e clar: Jacobus (numele de familie necunoscut?.. Mai mult ca sigur Mester-Aurar, trebuie sa verific daca nu si cu Moneta atunci (poate ma ajuta studiul Doamnei Damboiu de la Museum Bruckenthal,studiul cu aurarii..il avem aici in forum).

aici da data 22.03.1422..dar din alte surse stim ca 25.03.1422.

din 18.03.1422 (Szentimre/Santimbru) in data de 23.03.1442 porneste (dupa Banlaky) Johannes de Hunyad catre Cibinium sa-l despresureze..in 25.03.1442 are loc lupta langa Oras..






Georg Schoenpflug von Gambsenberg

Posts: 2048
Joined: 24.10.2006 14:53
PostPosted: 13.12.2011 15:23
7.




schimb de emails si comments..sa nu le uit:

@RoMaria

Gesendet: Dienstag, 13. Dezember 2011 01:25
An: Georg Schoenpflug von Gambsenberg
Betreff: Re: Laonici Chalcocondylae Atheniensis Historiarum ...

Versiunea aceasta (Calcho.) v-am trimis-o si eu.In asta caut daca ma intere.ceva.Turcii au patruns in Trans. la Portile de Fier de la Ialomita si pe acolo au si iesit. Cronic. turci dau tot P de Fier. (fara Ialomita) Ar trebui cautat pe harta pe unde poate fi asta (caut textul unde scriu ungurii de P.d.F curs sup. Ialomita) eu nu m-am uitat. Cu datarea martie/aprilie poate fi diferenta, ma gandesc, daca Calco.a luat datele de la ist. turci sa fie greseala trans.datelor daca e dupa hegira,acolo e nevoie de tabele. dintre cronicarii turci Anonimul da anul 845 dupa hidsre asta e 22 mai 1441-11 mai 1442. Sead Eddin zice ca Vlad Dracul i-a calauzit apoi a trecut de partea lui Janko.Vlad a "cunoscut toate intrarile si iesirile din tara" au stat 2 luni si pana la Zibine au ocupat 6 cetati, dar nu da anul.

raspunsul meu:
@Georg Schoenpflug von Gambsenberg
Gesendet:Di 13.12.2011 01:58
An:RoMaria

Moment.. dupa grec turcii au intrat prima data in anul acesta 1442 (pardon: EL nu da ani si date nici de-al naibii, dar desfasurarea evenimentelor la el este relativ-cronologic CORECTA, deci trebuie mereu relationat contextul..). pe la Brasov..clar..deci aici avem luna martie cu 2 batalii..18.03.1442 Szentimre (aici cade Lepes) si asediul prelungit Cibinium….Hunyadi este chemat sa despresureze Orasul, in 23 porneste la drum catre Cibinium,,de ce i-au trebuit 2 zile, naiba stie, Szentimre era atunci inca SASESC si era langa Borbant (Brabant, asa-i ca va lovesc cu flamanzii si valonii?).. in 25.03 batalia Cibinium…cu batalie separata..(aici cade Mezid Beg) dar in 1442 IUNIE, TURCII MAI INTRA O DATA, parca cu Sennahedin Beg? si este batalia de la Portile de Fier..cel putin asa am inteles eu..


_________________________________________________________________________________________________

Calcularea datei exacte dupa hedsira turceasca (araba de fapt) ...se poate calcula cu Szentpetery: Chronologia 1923, cred ca are si Calendarul Turcesc (arab de fapt atunci), l-am bagat eu pe medievistica.ro/forum/ Depozit-de-Date-Online..





Georg Schoenpflug von Gambsenberg

Posts: 2048
Joined: 24.10.2006 14:53
PostPosted: 13.12.2011 17:41
8.

ce stiu turcii actuali si ce stia Anonymus-Turc


Tot Bibliografie Secundara, dar importanta, mi-a trimis LINK-ul tot @RoMaria, ii multumesc foarte mult.
Este vorba despre cap. VI dintr-o lucrare mai mare, pdf, capitolul 36 pagini aici pagini numerotate 31-66...prevazator, ca sa nu dispara cumva de pe server,.il dau si pdf impachetat in WinRar sa nu se piarda..dar a trebuit sa-l impart ..mi-au iesit automat 4 parti, fiecare cam cat o discheta 1, 4MB..la despachetare se recompune automat (au info de recompunere)
ce ne intereseaza in special incepe la pag. 43.







LINK-ul direct ce ne intereseaza in special incepe la pag. 43.:
XVi. ASIRDA YAZıLMış GREKÇE ANONİM OSMANLI TARİHİNİN
II. MURAD (1421-1451) DEVRİ HADİSELERİ

.Prof. Dr. Şerif BAŞTAV

http://dergiler.ankara.edu.tr/dergiler/26/1610/17331.pdf






Georg Schoenpflug von Gambsenberg

Return to Sibiul Vechi

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests

cron