SIBIU HOME  |   CONTACT  |   SERVICII  |   WEB DESIGN  |   WEB HOSTING  |   DIGITAL PHOTOGRAPHY  |   SEO (SEARCH ENGINE OPTIMIZATION)  |   INTERNET CONSULTING

12.09 -27.10.2013. EXPO. Fresca Razboiul Troian (desc.1902)

Concerte, expozitii, evenimente sportive sau orice alta manifestare de care tu ai aflat spune-o si celor de langa tine.

Posts: 2048
Joined: 24.10.2006 14:53
PostPosted: 11.09.2013 17:44
1.

(motto: Intrebare in familie: -Descoperita 1902?!...si pân-acuma ce-au facut? Raspuns: -Nu stiu...)

Expoziţia:

O pictură murală unică în România, descoperită în centrul istoric al Sibiului


Locul de desfăşurare: Palatul Brukenthal, Cabinetul de Cartografie

Durata: 12.09.2013 -29.09.2013 (expoziţia a fost prelungită până în data de 27 octombrie)

Vernisaj: 12 Septembrie, orele 12:00

Curator: Dr. Dana Roxana Hrib
Colaborator: Specialist restaurator pictură murală Liviu Ciungan Tudoran

KLICK:




Text oferit de curatorul expoziţiei:
Expoziţia prezintă, cu ajutorul documentaţiei din timpul decapării frescei de sec. XVII, Scene din războiul troian – Casa Weidner-Reussner-Czekelius, Piaţa Mare, Nr. 16, una dintre valorile patrimoniului imobil al oraşului Sibiu, neinclusă în prezent în circuitul turistic.
De asemenea, sub aspectul cercetării de specialitate, sunt propuse asocieri cu lucrări de pictură din arta europeană, aşezându-se astfel bazele unui studiu de care ar beneficia şi, deopotrivă, la care ar contribui restaurarea integrală a picturii murale.

http://www.brukenthalmuseum.ro/cms/expo_more.php?id=690_0_11_0_M


Acelasi anunt il aveti si la evenimente culturale:

Expoziţia: O pictură murală unică în România
Ora: 10:00
Locul de desfăşurare: Palatul Brukenthal, Cabinetul de Cartografie
Durata: 12 -29.09.2013 (expoziţia a fost prelungită până în data de 27 octombrie)

Vernisaj: 12 Septembrie, orele 12:00

Curator: Dr. Dana Roxana Hrib
Colaborator: Specialist restaurator pictură murală Liviu Ciungan Tudoran


http://www.cultura.sibiu.ro/cal_main/day/2013/09/12/

Minunea a fost de fapt descoperita de mult, in 1902 (in sala festivă de la etaj au fost descoperite în 1902 fragmente de frescă reprezentând războiul troian datând de la sfârşitul sec. XVI (Al Avram – Ghid turistic Sibiu, Editura Sport-turism 1983, pag 82: http://patrimoniu.sibiu.ro/cladiri/piata_mare/91 )., dar abia acum s-au trezit cu asta (mai au ei niste REZERVE de care inca nu pomenesc), descoperita AICI:

Piaţa Mare nr. 16
Casa Weidner-Reussner-Czekelius
Vechime: sec. XV-XVIII (1582, 1652); transf. sec. XX
http://patrimoniu.sibiu.ro/cladiri/piata_mare/91

Primele comments apar deja pe face-book blog-ul Wolff: Fotos von Alt-Hermannstadt.....: daca nu apar imediat, aveti pe poza dreapta-sus o sageata cu doua varfuri: Klick pe ea, apoi citit si comments si mai vedeti poze:

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=509336082484361&set=o.312666005441702&type=1&theater

si sa mai vedem o data comparativ:



Un exemplu corect ANALOGIC aduce aici pe facebook (blog-ul Wolff: Fotos von Alt-Hermannstadt...) Adriana Moscicki, Univ. Cluj: Aeneas and Turnus, de pe Wikipedia.commons.
Luca Giordano: Aeneas & Turnus (Luca Giordano: http://de.academic.ru/dic.nsf/dewiki/882088)






Personal NU sunt de acord cu toate umflarile de pe acolo, si DATAREA mi se pare HAZARDATA, pare mai curand de sec. XVIII,((daca nu chiar HISTORISM de sec. XIX, au mai fost cazuri)...dar, fapt este..OBIECTUL EXISTA..si merita sa fie vazut..
_____________________________________________
Comment-ul meu particular pe email., aici rectificat, deci modificat:

Ei merg mereu NUMAI pe analogii de Istoria Comparativa a Artelor. Deci pe motive si teme, copiate de la unul la altul, lucru care se confirma partial.. Deci ai aceeasi schema compozitionala, dar alte PERSOANE (modele) care sunt de fapt aceleasi PERSONAJE (istorice, mitologice…). Un exemplu corect ANALOGIC aduce aici pe facebook Adriana Moscicki, Univ. Cluj: Aeneas and Turnus, de pe Wikipedia.commons. DAR la fresco NU ai timp prea mult.. deci nu poti sa tot revii si sa refaci…Asa cum arata, fresco este EXCELENTA, nimic de zis..dar ESTE CURATATA, si asta influenteaza intensitatea de culori si luminozitatea (si aparatul foto digital da gamma+)….
DATAREA sec. XVII este HAZARDATA
… numai dupa stil nu poti sa-ti permiti..iti trebuiesc si alte puncte de sprijin.

Discutia am mai avut-o pe TRIBUNA, cand aparuse stirea in legatura cu frescele (pozele facute de Marian Bozdoc, preluate? de Tribuna) poze luate de Marian Bozdoc de la Casa Azilului 2, Ptolemaios (Numele personajului mi l-a dat corect Dr. Ioan Albu, si-I multumesc pentru asta).
Acolo, colateral, apare stirea ca ACEASTA FRESCA cu Aeneas & Turnus ar fi UNICA in EUROPA.
Tribuna: 09.05.2013: Frescele sibiene, unicat in Europa
http://www.tribuna.ro/stiri/special/frescele-sibiene-unicat-in-europa-86964.html
Am replicat dur, scriind in Comments sa mearga in Bohemia, sa vada castele cu fresce, si in Süd-Tirol, APOI sa vina cu astfel de PRAPASTII..Nu s-au lasat imediat convinsi..dar cineva citeste comments si si-au revenit..Au redus-o la Romania..

Tot asa fusese cand in Tribuna Dr. Sabin Adrian Luca de la Muzeu afirmase ca descoperirile lui arheologice sunt de integrat in contextul de Civilizatie Dacica/ Mostenire Dacica.. Am replicat dur, aratand acolo(comments Tribuna) CARUL CELTIC si celelalte CELTICE;....peste cateva zile apare alt articol: acum a devenit totul CELTIC, deci NU dacice..Deci oamenii au nevoie de CRITICA CONSTRUCTIVA…

Ma enerveaza IMPRESIONISMUL savantilor LOCO..si mai ales top-urile PRIMUL DIN…stai pe fundul tau si cerceteaza.
Imens de multe case din Hermannstadt(si din Europa in genere) aveau Fresce, NU NUMAI cele de PATRICIENI…ca erau preoti, intelectuali in genere, dar si MESTERI (Burgergasse-Lederergasse/Ocnei-Pielarilor Mester: acum Restaurant MAX) ….
Dar suntem in TRANSILVANIA, altceva decat PRINCIPATELE UNITE…si ce ne facem daca apar in CLUJ, mai mult decat probabil si plauzibil..(fara a vorbi despre CASTELE)…
FACETI POZE MARI si CLARE, trimiteti prin email si o sa le le comentez (cât pot, cât simt ca sunt in stare), dar mai ales o sa le PREZINT MARI in Sibiul.ro

___________________________________________


FACETI POZE MARI si aduceti-le AICI pentru toata lumea.. /la Sibiul Vechi, deschideti topic nou)





poza de sus, prea frumoasa sa fie adevarat (digital prelucrata?) o aveti mai realist cu tot peretele si aici, POZITIA in camera si PE PERETE:

KLICK:





________________________________________________________________--

O alta posibila asociere FRESCA:

Neues Schloss Schleißheim
Großer Saal


[...] Das Deckengemälde des Venezianers Jacopo Amigoni mit dem "Kampf des Aeneas und Turnus um die Hand der Königstochter Lavinia", aus dem Aeneas siegreich hervorgeht, ist gleichnishaft auf den ruhmreichen Weg Max Emanuls zu beziehen.[...]
http://www.schloesser-schleissheim.de/deutsch/neu_schl/raum03.htm

amigoni duel between turnus and aeneas schleissheim castle.jpg


reprezentarea de mai sus are culorile mai autentice, insa aici imaginea este mai mare 2xKLICK:



Aeneas im Kampf gegen König Turnus

Jacopo Amigoni Maler 1721/1722,
Teilzerstörung: 1944, Restaurierung: 1950

Deckenbild, Deckenmalerei

Freskomalerei

Standort: Schleißheim (Oberschleißheim), Schloss, Neues Schloss, Großer Saal
Ikonographie (Iconclass)

Bestellung: Maximilian Emanuel (Bayern, Kurfürst, 2)

Doppelerfassung: Obj.-Nr. 19070649
_____
luata de pe pagina:

Fotoarchiv Marburg INDEX
http://www.bildindex.de/obj20186302.html#|home
________________________________________________________

Ciudat mi se pare ca in fresca NOASTRA, Aeneas are oarece asemanare cu fata dusmanului, deci a lui TURNUS, dar mai ales COIFUL este identic (o grafica veche, sec. XVI),
sa comparam una-langa alta. Suplimentar va mai dau o problema de rumegat, o sa vedeti mai jos:

Beschreibung
English: In Virgil's Aeneid, Turnus was the King of the Rutuli, and the chief antagonist of the hero Aeneas.
Datum in 1553
Quelle "Promptuarii Iconum Insigniorum "
Urheber Published by Guillaume Rouille(1518?-1589)

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Turnus.jpg?uselang=de
scene-razboiul-troian60x80cm-print(3).Aeneas-Kopf.jpg
scene-razboiul-troian60x80cm-print(3).Aeneas-Kopf.jpg
scene-razboiul-troian60x80cm-print(3).Aeneas-Kopf.jpg (59.63 KiB) Viewed 4441 times

Hermannstadt Petrus Haller von Hallerstein 37 J.alt.LIVE_Ausschnitt.jpg(Coiful NU este de Razboinic, ci al Zeului Comertului, Mercurius; Haller era comerciant)
Hermannstadt Petrus Haller von Hallerstein 37 J.alt._Ausschnitt.jpg
Hermannstadt Petrus Haller von Hallerstein 37 J.alt._Ausschnitt.jpg (65.59 KiB) Viewed 4395 times


Cine este cel care, in aceasta fresca aduce IMPLICIT SI un OMAGIU ALEGORIC lui Petrus Haller von Hallerstein, Capitan de Poarta in Hermannstadt, CONSTRUCTORUL Bastionului Haller?



am mai avea, de data aceasta pictura in ulei,nu fresca, clar ca nu de amploarea celei aici prezentate:

Aureliano Milani (1675 Bologna 1749), The Combat of Aeneas and Turnus. Oil on canvas, 67 x 52 in. (171.5 x 133.3 cm). Signed and dated at center right on temple pediment “aureliano milani. m.dccviii”.jpg

cf: http://nordonart.wordpress.com/page/29/


Insa, daca este sa cautam analogii sau SURSE, ar trebui sa cercetam GRAFICA, multe grafici alb-negru au servit ca model pentru picturi si, desigur si pentru picturi-murale in genere, fresce in special.

Nu seamana, dar este in tematica FOARTE CIRCULATA: acolo 2xKLICK

Der Nürnberger Vergil.
Georg Christoph Eimmarts "Aeneis"-Illustrationen von 1688 nach Zeichnungen von Georg Jacob Lang

http://www.museen.nuernberg.de/presseservice/presseinfos-2013/duererhaus-einmart.html

einmart_tod_turnus.jpg


alta grafica, cu scena luptei, facuta de un bohemian foarte celebru, murit la Londra
Wenzel Hollar http://de.academic.ru/dic.nsf/dewiki/1499886

Künstler
Wenzel Hollar (1607–1677) Auf die Infoboxvorlage des Erstellers verlinken wikidata:Q448555
Titel The last fight of Aeneas and Turnus. State 1.
Datum Unbekanntes Datum (author lived 1607-1677)
Maße 31 x 20 cm.
Momentaner Standort
Thomas Fisher Rare Book Library Link zurück zur Museums Infobox-Vorlage wikidata:Q7789602
Wenceslas Hollar Digital Collection
Inventarnummer Plate number: P332.
Bemerkungen

Classification: Mythology, Satire, Etc. > Scenes from Virgil


Herkunft/Fotograf

Artwork from University of Toronto Wenceslaus Hollar Digital Collection
Scanned by University of Toronto
High-resolution version extracted using custom tool by User:Dcoetzee

Wenceslas_Hollar_-_The_last_fight_of_Aeneas_and_Turnus_(State_1).verkleinert.jpg

cf.: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wenceslas_Hollar_-_The_last_fight_of_Aeneas_and_Turnus_%28State_1%29_2.jpg?uselang=de





Pentru a vedea cat de raspandita este tema (in sec.XVII-XVIII), aici in sec XVIII, 1757, o FRESCA pe tavan, distrusa in razboi, din ORIGINAL au ramas numai fotografii alb-negru, cca 1936 facute, fresca pe tavan REFACUTA insa in 1957 2xKLICK :

Szenen aus der Aeneassage
Matthäus Günther Maler

1757, Zerstörung: 1944, Rekonstruktion: nach 1957

Deckenbild, Deckenmalerei

Freskomalerei

Standort: Stuttgart, Schloss, Neues Schloss, Galerie, Aeneasgalerie, Decke
Ikonographie (Iconclass)

http://www.bildindex.de/obj20317357.html#|home

ladbw-06985-13x18a.jpg


Si pentru a vedea ca motivul Lupta in care este implicat Turnus
Aeneasroman_Veldekes.Turnus.jpg
Aeneasroman_Veldekes.Turnus.jpg (20.53 KiB) Viewed 4423 times

in artele plastice NU apare abia prin sec XVI-XVIII, aratam aici si o reprezentare (grafica de carte,desenator necunoscut) in Romanul Aeneas prelucrarea lui Heinrich von Veldeke cca 1215 , de data asta transferat in epoca, deci un TURNIR, Cavaleri INAINTE de lupta si IN TIMPUL luptei.

Description
Deutsch: Illustration zum Aeneasroman Heinrich von Veldekes: Ritter vor dem Kampf und ein Zweikampf zu Pferde. Berlin, Staatsbibliothek Pr. Kb. Ms. Germ. Fol. 282, f. 50r
Date circa 1215
Source Scan aus: Peter Dinzelbacher — Europa im Hochmittelalter 1050 — 1250, Darmstadt: Wissenschaftliche Buchgesellschaft 2003 S. 150 ISBN 3-89678-474-9
Author Unknown
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Aeneasroman_Veldekes.jpg

Aeneasroman_Veldekes.jpg


Asa ca ...in EUROPA nu prea este un motiv (literar si artistic in genere, in special pictura, grafica) rar de tot...


repet intrebarea de baza:

Cine este cel care, in aceasta fresca aduce IMPLICIT SI un OMAGIU ALEGORIC lui Petrus Haller von Hallerstein, Capitan de Poarta in Hermannstadt, CONSTRUCTORUL Bastionului Haller?






Si nu uitati LINK-ul WOLFF cu poze de pe Facebook dat de @Ann mai sus, parca pana acum sunt peste 1300 poze:

Fotos von Alt-Hermannstadt in Ansichtskarten, Fotos, Gemälden und Grafiken
http://www.facebook.com/media/set/?set=o.312666005441702&type=3

Nu uitati sa dati un ochi pe aici:

Sibiu Patrimoniul Istoric.Cladire de cladire cu ISTORIC
http://patrimoniu.sibiu.ro/ro






Georg Schoenpflug von Gambsenberg
Last edited by Retras la cerere on 13.09.2013 23:37, edited 2 times in total.

Posts: 2048
Joined: 24.10.2006 14:53
PostPosted: 13.09.2013 09:13
2.

reiau MOTTO din posting 1.

(motto: Intrebare in familie: -Descoperita 1902?!...si pân-acuma ce-au facut? Raspuns: -Nu stiu...)


"Faptul că într-un oraş cu o aplecare deosebită spre cul­tură cum este Sibiul se mai fac şi descoperiri... E o arheo­logie de zi acest tip de des­coperire a frescei, a picturii realizate pe zid.", a spus Sa­bin Adrian Luca, managerul Muzeului Naţional "Bru­ken­thal".

http://www.tribuna.ro/stiri/actualitate/trecutul-de-la-brukenthal-fresce-harti-si-masonerie-90090.html

aici de pe Patrimoniu Sibian




aceeasi, prelucrata -gamma cadru-de-cadru





aceeasi, redus gamma





aceeasi, redus gamma






repet intrebarea de baza:

Cine este cel care, in aceasta fresca aduce IMPLICIT SI un OMAGIU ALEGORIC lui Petrus Haller von Hallerstein, Capitan de Poarta in Hermannstadt, CONSTRUCTORUL Bastionului Haller?


si DACA acest blazon pe placa de piatra HALLER von HALLERSTEIN a fost de fapt AICI, pe portalul casei, apoi inlocuit? Nu va luati dupa datarea GHICITA pe inscriptia de alaturi..nimeni nu stie ce si cum.

Hermannstadt.21.Junius 2012 007.Bruckenthal -Museum. Lapidarium. Haller-Wappen Datierung erraten..jpg



(poze jos:Patrimoniu Sibian)

deci pe ACEST PORTAL,de aici, unde ne aflam acum, (DATAREA de pe el este ULTERIOR adusa) inainte de blazonul pe care-l vedem acum pe portal:


http://patrimoniu.sibiu.ro/cladiri/piata_mare/91

care portal de fapt este IDENTIC cu cel de la Cassa Haller,EXCEPTIE un mic amanunt, fascii? pe o portiune scurta de coloane, la aceasta Casa Großer Ring/Piata Mare 16, imaginea de mai sus. Pana si HALEBARDELE (Capitan de Poarta al ORASULUI/Cetatii Hermannstadt) cu cate 7 stelute pe lama (7-Bürgen) sunt IDENTICE.

Hermannstadt Großer Ring/Piata Mare 10. Haller-Haus

http://patrimoniu.sibiu.ro/cladiri/piata_mare/85

unde il vedem LIVE pe Petrus Haller von Hallerstein, COMERCIANT si Capitan de Poarta, 37 ani, cu coiful de MERCURIUS (Zeul Comertului) si cu HALEBARDELE de Capitan de Poarta si, clar, blazonul Familiei Haller von Hallerstein.

Hermannstadt. Großer Ring 10. Haller-Haus-Tor. Petrus Haller von Hallerstein 37 J. alt. LIVE. mit Mercurius-Helm (Händler).jpg

http://patrimoniu.sibiu.ro/cladiri/piata_mare/85

scene-razboiul-troian60x80cm-print(3).Aeneas-Kopf.jpg
scene-razboiul-troian60x80cm-print(3).Aeneas-Kopf.jpg
scene-razboiul-troian60x80cm-print(3).Aeneas-Kopf.jpg (59.63 KiB) Viewed 4318 times

http://patrimoniu.sibiu.ro/cladiri/piata_mare/91

aici ceva mai batran, foto mizerabil, INTUNECAT de tot, ,dar asta avem, de fapt il recunoastem imediat, dupa un tablou original, ars in bombardament 2 WK in Germania, foto luat de pe un server de Archiva Maghiara:

haller_peter.1499-1569.jpg

http://www.sibiul.ro/forum/viewtopic.php?f=2&t=5243




Haller von Hallerstein in Hermannstadt

http://www.sibiul.ro/forum/viewtopic.php?f=2&t=5243






Si nu uitati LINK-ul WOLFF cu poze de pe Facebook dat de @Ann mai sus, parca pana acum sunt peste 1300 poze:

Fotos von Alt-Hermannstadt in Ansichtskarten, Fotos, Gemälden und Grafiken
http://www.facebook.com/media/set/?set=o.312666005441702&type=3

Nu uitati sa dati un ochi pe aici:

Sibiu Patrimoniul Istoric.Cladire de cladire cu ISTORIC
http://patrimoniu.sibiu.ro/ro


Ascuns prin Transilvania Fotos/Alben/Albume/Texte

https://www.facebook.com/pages/Ascuns-prin-Transilvania/171064516365031

Medievistica.ro
http://www.medievistica.ro

este pe face-book cu IMAGINI (fiecare cu TEXT si cu comments, puteti porni in pagina si de la fotos, dar atunci pentru TEXT & comments KLICK pe imagine in colt dreapta-sus pe sageata-dubla)

Facebook. Medievistica
https://www.facebook.com/pages/Medievistica/191595097617198?ref=stream





Georg Schoenpflug von Gambsenberg





Georg Schoenpflug von Gambsenberg

Posts: 2048
Joined: 24.10.2006 14:53
PostPosted: 01.07.2014 19:07
3.

Comments trimise azi spre Facebook-blogg-ul Wolff:

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10202525786210052&set=o.312666005441702&type=3&theater

Pe FATADA si POARTA:

1. Inlocuiti datarea PRELUARII si partial-renovarii 1652 cu Originalul Renovarii 1537
2. Inlocuiti blazonul acela mai nou (1652), cu Originalul 1537 (vide Anhang/Anexa: Haller in Bruckenthal-Museum Lapidarium, nu va luati dupa datarea LOR, incearca sa ghiceasca si ei: Petrus Haller von Hallerstein cumpara si RENOVEAZA 1537 DOUA CASE)
3. Elias Nicolai (initialele EN mici langa blazon) a executat blazonul nou 1652, l-a plasat aici, inlocuindu-l pe cel vechi, Haller (1537), a pus data 1652, si si-a plasat initialele EN pentru eternitate..
4. Aceasta nu este mentionata in: http://ro.wikipedia.org/wiki/Elias_Nicolai

Hermannstadt.21.Junius 2012 007.Lapidarium. Haller-Wappen undatiert..jpg


5.Cititi motivatia aici SI COMPARATI ATENT PORTILE:

View topic - 12.09 -27.10.2013. EXPO. Fresca Razboiul Troian (desc.1902):
http://www.sibiul.ro/forum/viewtopic.php?f=7&t=16757

______________________________________________

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10202525787850093&set=o.312666005441702&type=3&theater


Referitor la poza mai clara adusa de Ana Onomusescu:

Image

Incercati sa descoperiti anagrama criptica ELIAS NICOLAI strecurata manierist in acest blazon de el cioplit in piatra…
(vide si posting anterior, cu poarta acestei case)

Aveti deja combinat
Cz (Czirwes) +W (Weidner). 1582.un fel de rebus...



Georg Schoenpflug von Gambsenberg

Return to Evenimente Sibiene

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests