253.

chisi wrote:la 250

este intr-adevar scoala de infanterie austro ungara, vuiitoare scoala de Infabterie Carol actuala Scloala de Aplicatie pentru Unitati Sprijin de Lupta Eremia Grigorescu, in doua stadii de constructie.

Da, Casino K.u.K. Era Cazinoul Ofiterilor, actuala popota. Peste drum de scoala si existenta si acum.

Este o informatie importanta, de aceea o citez...Multumesc foarte mult...
Aceasta demonstreaza cat de important este sa iei toate sursele la puricat pentru ca fiecare in parte este fragmentara si eventual derutanta...

Repet, poza exista pe Istoria Transilvaniei Online publicata in engleza, franceza, germana, maghiara, romana....Porcaria sau poate salvarea? este ca de fapt fiecare editie online din aceeasi carte aduce alte poze...Aceasta poza nu am intalnit-o in editia germana...celelalte nu le-am verificat...
S-ar putea sa am surprize majore cu aceasta carte...vorbesc de poze...in sine este depasita de evenimente si arheologie...Ei nu au aflat, arheologia publica romaneste, iar arheologii nu au aflat ca ei nu au aflat, asa ca la cercetarea suplimentara a unei chestii noi care sa lamureasca descoperirea arheologica noua si proaspata, arheologii citind aceasta istorie cad tot in opiniile vechi depasite clar, si nu reusesc sa se miste...de fapt arheologii nu citesc...decat rar si daca...numai in romaneste...Or fara o colaborare masiva in maghiara, romana, germana, latina...esti complet pierdut in Istoria Transilvaniei...Sunt descoperiri paralele, care s-ar lamuri...daca ar fi colaborare si neingradirea in limbile inguste nationale...Cine citeste in lume maghiara sau romana? Intre ei nici atat...Iar engleza scrisa de ei...poti sa dai dupa cani cu ea...

Asa ca aflu din editia maghiara ca este un Casino...cu poza...pentru ca eu stiu din bibliografia germana ca este K.u.K Kadettenschule /Scoala de cadeti Chezaro-Craiasca/ ma blochez...apoi aflu de la chisi ca amandoua pasaluiesc impreuna....Si Turnul tot nu-l vad...
Dar este un bun castigat...si ma bucur....multumesc inca odata chisi...

Georg Schoenpflug von Gambsenberg, Ulm/Söflingen, Deutschland

254.

Targul Olarilor (Töpfermarkt) Hermannstadt/Sibiu 1890 pe Wiesengasse (parca Tipografilor acum?).
Nu ma injurati pentru calitatea foto...asa am gasit-o si n-am putut face nimic...Banuiesc ca si acolo unde am gasit-o era deja marita...Si atunci se fotografia in soare fara filtre...Important ca DOCUMENT ca Targul Olarilor nu s-a descoperit abia prin anii 60' ai sec.XX...asa cum ne lasa sa intelegem Comitetul de Cultura si Educatie Socialista al Municipiului Sibiu si Revista lui, Transilvania....

in prima vedere-cazarma de la 1858-este defapt actualul spital militar(seamana izbitor ca arhitectura),vazut din spate,din directia actualului cartier strand.turnul banuiesc ca facea parte dintr-o capela inclusa in cladire care actualmente nu mai exista(in schimb acum in curte se afla o mica capela-separata de cladire).pe vedere apare ca scoala militara pentru ca la inceput(primul an)asta era.mai tarziu a fost transformata in spital de garnizoana.CITEZ DIN CRONICA ORASULUI SIBIU DE E. SIGERUS:"1857.19.11 noua cladire a scolii militare situata la capatul strazii schewis(b-dul victoriei)este data in folosinta";in scurt timp este transformata in spital:"1858 scoala militara este transformata in spital de garnizoana".A2a cladire(scoala de cadeti) a fost construita mult mai tarziu,in anul 1909:"1909.24.10 inaugurarea noii scoli de cadeti din calea poplacii".deci nu are cum sa fie una si aceeasi cladire,se vede cu ochiul liber,cladirile sunt diferite,ca arhitectura si dispunere a unor corpuri sau dispunere de geamuri.

256.

ioana_scorpie wrote:in prima vedere-cazarma de la 1858-este defapt actualul spital militar(seamana izbitor ca arhitectura),vazut din spate,din directia actualului cartier strand.turnul banuiesc ca facea parte dintr-o capela inclusa in cladire care actualmente nu mai exista(in schimb acum in curte se afla o mica capela-separata de cladire).pe vedere apare ca scoala militara pentru ca la inceput(primul an)asta era.mai tarziu a fost transformata in spital de garnizoana.CITEZ DIN CRONICA ORASULUI SIBIU DE E. SIGERUS:"1857.19.11 noua cladire a scolii militare situata la capatul strazii schewis(b-dul victoriei)este data in folosinta";in scurt timp este transformata in spital:"1858 scoala militara este transformata in spital de garnizoana".A2a cladire(scoala de cadeti) a fost construita mult mai tarziu,in anul 1909:"1909.24.10 inaugurarea noii scoli de cadeti din calea poplacii".deci nu are cum sa fie una si aceeasi cladire,se vede cu ochiul liber,cladirile sunt diferite,ca arhitectura si dispunere a unor corpuri sau dispunere de geamuri.

s-ar putea sa aveti dreptate...
si totusi...1857:19.11. la capatul strazii Schewis....
ceea ce nu exclude ca respectiva cladire sa fi fost cum spuneti...1859:Das Militärerziehungshaus wird zum Garnisonsspital umgestaltet...transformata in Spital de Garnizoana....Banuiesc...ca pentru o perioada..pentru ca este la capatul strazii si nu la 2/3...din strada...cum este actualul spital militar de langa Arsenal....si de aceea banuiesc ca Spitalul Militar actual a fost mai tarziu construit...pana atunci a functionat in Casino-ul Kadetten-Schule... de la capatul strazii....

Mai avem surprize:
1867:01.09.In der großen Infanteriekaserne wird die Schule der 16. Truppendivision eröffnet, die später zur Kadettenschule umgestaltet wird...
In marea Cazarma de Infanterie (viitoarea Cazarma 90'?) este deschisa Scoala Diviziei-de-Trupa (sau Trupei Divizionare?) XVI., care mai tarziu va fi transformata in Scoala-de-Cadeti.

1869:01.11.Die städtischen Kasernen gehen in die Verwaltung des k.k. Militärsärars über...Cazarmile Orasenesti trec in administratia (Fondului) Aerariului Militar Chezaro-Craiesc...
asta inseamna ca nu Cazarma 90' a fost mai inainte pomenita drept Cazarma Mare...aceea era inca oraseneasca pana acum...deci tot cea de la capatul Strazii Schewis...

1872:Neben dem Garnisonsspital werden zwei große Militär-Depots erbaut... langa Spitalul Garnizoanei sunt construite doua Depozite Militare mari................unde? la capat sau la 1/3 unde este acum Spitalul? Poate una dintre ele Arsenalul?

1876. Die große Artilleriekaserne an der Jungenwaldstraße wird vollendet. In das Mittelgebäude zieht die Kadettenschule ein...
Cazarma cea mare de Artilerie la Calea Dumbravii (banuiesc cea veche, calea) este terminata. In cladirea din mijloc intra Scoala de Cadeti.
(deci totusi Schewis catre Dumbravii? sau nu este consecvent cu ..sau sunt eu complet derutat)

1882: Parasita Fabrica de Zahar in Strada Schewis este adaptata intr-un Depozit Militar..
si asa mai departe...dau inca o data niste poze spre comparatie...
desi numai chisi ne poate lamuri...
eu nu le vad...chestia este ca niciodata nu m-am uitat entuziasmat la ele...ma interesau lucrurile putin mai vechi si misterioase...

acuma cu pozele vad...mi se pare ca scoala militara romaneasca numita Carol a functionat in actualul Spital Militar...

chisi ce are de carait pe langa?
eu nu mai mac...

trebuie luat in considerare ca str schewis(victoriei)nu era o zona dens construita in acea perioada.chiar si in zona in care acum este universitatea l. blaga,erau doar mici ferme,proprietati,ateliere,fabrica de zahar(undeva vis a vis de bazinul olimpia)........poate era considerat "capatul"strazii findca cazarma(spitalul)era ultima cladire la acea vreme.in legatura cu depozitele militare mari de la 1872......si eu spun la fel...actualul arsenal.chiar si in acea perioada str schewis era str schewis iar calea dumbravii era calea dumbravii:).mai mult ca sigur ca in 1876 s-a terminat cazarma sau cazarmile de pe calea dumbravii si acolo se muta scoala de cadeti.vechea fabrica de zahar se afla vis a vis de actualul bazin olimpia,deci in imediata apropiere a spitalului militar.........pare logic sa fie transformata in depozit militar.multumesc pentru traducere....din pacate nu cunosc limba germana.

oricum trebuie consultate si vechile harti ale orasului din sec 19.pe harta din 1875 se vede clar ca spitalul militar(str schewis) si cazarmile de pe calea dumbravii(in constructie dar totusi trecute pe harti)erau la marginea orasului.pe planul din anul 1926 apare si scoala de infanterie si cazinoul militar de pe calea poplacii dar zonele adiacente(calea dumbravii spre dumbrava si calea poplacii)nu erau construite,doar parcelate.imi pare rau ca nu am pe calculator aceste harti pentru a le pune aici........

scoala militara carol(infanterie)a functionat de la inceput(1909)in locatia de pe calea poplacii.nu va-ti incurcat.deloc!!!:)cladirile seamana pentru ca au fatade diferite:)stiu ca suna aiurea dar lasati-ma sa explic.........scoala milit. carol de pe calea poplacii este vazuta din SPATE(in imaginea de mai sus)si seamana cu FATADA spitalului militar.vazuta din spate inseamna vazuta dinspre parcul sub arini-strada avrig mai exact.scoala militara carol are planul in forma de U cu laturile laterale mai scurte si ceva corpuri in fata si un corp lipit de corpul principal in zona de mijloc.aceasta dispunere a corpurilor se vede destul de bine in poza in care apare si cazinoul militar(trebuie privit cu atentie!!!!!!!)-iarasi trebuie consultate hartile!spuneam mai sus de asemanarea cladirilor-aveau rol functional,mai putin estetic.la fel seamana si cladirile militare din calea dumbravii.tot cladiri mari,masive cu ceva depozite si corpuri in spate construite in jur de 1860-75.

Ar mai fi o mica problema. Terenul

In spatele actualului spital militar acesta coboara brusc, chiar violent spre Strand. In imagine el este plan iar graficianul a stat destul de departe ca sa "prinda" complet cladirea. cee ce e imposibil si de pe actuala strada din spatele spitalului, si chiar de pe Cristianului, care e mult prea jos.

Numai ca stiti ce lipseste aici? Mica casuta a corpului de garda.. Sa se fi construit ulterior?

Apoi. Cine sa fi desfiintat capela in cazul Sp. Militar?. Mai ales pentru ca era spital militar, deci necesara?

Acu sincer, daca e cum spune Ioana_scorpie, asta ar fi PRIMA imagine pe care o vad cu spitalul militar pe post de cazarma KuK. Si una din rarele existente. Ceea ce este, totusi, important.
Pana la urma, Ioana, nu poti face un repro dupa hartile acelea DOAR in zona care ne intereseaza?

261.

Avem harta imensa Baedecker pe aici scrie tot pe ea...in 3 variante...jpg...maricica...zip si rar imensa...nu o gasesc in haosul asta...poate tot pe la poze...
la Poze vechi, pozitia 23.

http://www.sibiul.ro/forum/viewtopic.php?t=2217&postdays=0&postorder=asc&start=15

262.

Am comparat cladirile..am numarat boschetii si am analizat pozitia frontal direct-centrala a vegetatiei TINERE si am ajuns la CONFLUZIA (nici concluzie, nici confuzie sau amandoua) ca vegetatia tanara din fata Scolii Carol este de fapt Parcul Arinilor..chiar in fata fantanii...Era recent amenajat cu specii rare si exotice...pomii au cam 15 anisori...Verificati la sange poza cladirii cu acoperisul de la Spitalul Militar cu fantana in parc...Si numarati trunchiurile de copacei...Si in capatul Schewis...chiar central nu ar fi fost vegetatie..era drumul....mai pe mana stanga prapastia de la Steaua cu podul peste...iar pe dreapta...unde-i Calea Poplacii...nu stiu cum era...este numai mereu vorba de un CIMITIR acolo si de un DAMB...clar unde...nu stiu...Deci ramane se pare cu Scoala Carol in Spitalulu Militar...Si Statuia din capat a fost pusa se pare imediat prin 1919-20..parca a fost Regele Ferdinand pe acolo...Or aici nici nu ar avea unde sa apara...Deci la capatul Schewis a fost sub romani o alta Scoala Militara...de ce nu de Artilerie? Sau Spitalul. apoi si-au schimbat reciproc locurile...

263.

fir-ar sa fie...se pare ca totusi Scoala Carol..1924 are STATUIE...se deosebeste de copaci prin linia mai clara pe verticala...
am marit...dar n-am putut rafina..
deci hotarat si corect pentru ceilalti, pe care eu i-am derutat:

Scoala Carol este de fapt cum ati stiut..si am stiut, dar m-am pierdut putin...fosta k.k. Infanterie-Kadettenschule...Scoala de Cadeti Infanterie...are acum statuia cu cele doua figuri in fata...femeia si soldatul...Tufisurile si vegetatia bat de fapt catre intrarea in Calea Poplacii...poza este de aici luata, deci piezis,dinspre cumva Calea Poplacii, cca viitoarea Strada Cristian? nu direct frontal de pe drum...vegetatia de aici impiedica vederea spre locul gol care era drumul ce se opreste direct in fata Scolii...deci capatul Strazii Schewis unde se afla Scoala......
iar Spitalul ramane ca Spital..asa cum scrie si in poza de prin 1918-1920 cu aleea Sveteney in Parcul Arinilor...

Ati avut dreptate...eu v-am incurcat...

O mica observatie...la cladirile reprezentative se fotografiaza totdeauna FATADA, partea cea mai reprezentativa spre publicare...nu partea din dos...altceva este insa cand fatadei i se interpune cu timpul o alta cladire reprezentativa prin constructie ulterioara, care estompeaza vechea fatada...si devine fatada cea noua...


2xKLICK pe poza:



Georg Schoenpflug von Gambsenberg, Ulm/Söflingen, Deutschland

da,in legatura cu terenul si eu m-am intrebat.stiu ca coboara brusc iar in imagine(spital militar 1858)terenul este cam plat............din pacate nu pot pune hartile aici,nu le am in calculator si nici nu prea am cum sa le bag,dar ele exista in cartea lui E. SIGERUS-CRONICA ORASULUI SIBIU 1100-1929.cel putin in varianta romaneasca......stiu ,nici eu nu a-s fotografia dosul unei cladiri,apoi sa fac carte postala:))dar fotografia nu are criterii exacte........deci poti fotografia din orice unghi.inseamna ca aceasta poza(de mai sus)este o raritate si scoala militara carol este fotografiata din spate,din directia parculu sub arini(spre valea-aurie).daca era fotografiata din fata ar fi aparut si alte corpuri,poate si cazinoul militar(care in aceasta poza ar fi undeva in DREAPTA-nu se vede aici).

in legatura cu cimitirul de care intrebati.....era un cimitir exclusiv militar aparut in sec 19.si actualmente exista locul ca parc neamenajat.se afla la intersectia strazilor cristian si litovoi voda.un pic mai jos de scoala carol,in cartier strand.in vederea in care apare scoala milit carol si cazinoul militar se vede in prim plan un drum,care coboara,actuala str cristian.un pic mai jos pe mana dreapta(cum privim vederea) era cimitirul.in legatura cu monumentul eroilor de langa scoala carol....in vederea de mai sus cred ca nu exista.vederea e facuta la 1924 iar in cartea lui sigerus scrie:"1926.1.7. regele participa la dezvelirea unui monument dedicat ofiterilor cazuti in primul razboi mondial"(pagina 90).in 1924 poate se lucra la monument.pe harta baedecker in anexa(caseta mica)apare ceva scris,la stanga de drumul serpuit(actual str cristian)care margineste spre stanga cartierul de vile.acolo era cimitirul militar de care intrebati.din pacate nu detin harta sa imi dau seama ce scrie(friedhof inseamna parca in germana cimitir).daca detineti o varianta mai clara a hartii si scrie "friedhof" inseamna ca acela este cimitirul.

revin la spitalul militar,vederea de la 1858.ESTE FOARTE INTERESANT........in imagine apar 2 corpuri mai mici a cate un etaj,parca legate de cladirea principala de alte 2 corpuri doar cu parter,acestea fiind in curte,deci in spatele cladirii.pe nici una din hartile pe care le detin(1875,1914,1926) nu apare o asemenea dispunere a corpurilor la spitalul militar.corpurile par a fi din material durabil(piatra,caramida)deci ar fi fost logic sa apara pe harti.banuiesc ca pe harti nu erau trecute chiar toate depozitele si acareturile din lemn.......cladirile ar putea fi depozitele militare mari construite la 1872,dar teoria nu sta in picioare pentru ca vederea este de la 1858 si oricum nici pe hartile mai tarzii(1875,1914,1926)nu apar asemenea cladiri in curte(in spatele spitalului).ar mai fi ceva.....este posibil ca la inceput cladirea sa fi fost usor diferita de ceea ce cunoastem astazi sau din vederile de la inceput de secol 20.poate transformarea imediata in spital de garnizoana a decurs in cva schimbari in dispunerea corpurilor,fatadei si acoperisului cladirii principale.corpurile care apar in vederea de la 1858 sa fi fost demolate mai tarziu(pana la 1875)iar cladirea principala nu este perfect simetrica(asa cum o cunoastem astazi).vedem corpul central ,cel cu turnulet,usor deplasat spre stanga imaginii,mai exista alte 2 corpuri care flancheaza corpul cu turnulet,cel din dreapta este puternic iesit in afara(ca un rezalit)in schimb cel din stanga abia se distinge,mai mult un fel de decolorare a acoperisului in forma de triunghi.SA MAI TINEM CONT DE UN LUCRU:in secolele 17,18 si chiar 19 imaginile erau putin "inflorite".adica se adauga cate un copac,un om,etc...pentru a "echilibra" vederea.deci imaginile nu au exactitatea unei fotografii iar noi ne incurcam in detalii:))asta este.asa imi explic si lipsa pantei abrupte care coboara in spatele spitalului(spre cart. strand).totusi terenul pare ca coboara usor chiar in prim plan(zona mai inchisa la culoare)iar tufisul care se observa in dreapta imaginii ar putea fi partea de sus a unui copac?????se mai observa in stanga imaginii un fel de terasament,pare un gard solid(nu din lemn si nu cel care imprejmuieste complexul de cladiri.TOTUSI RAMAN LA IDEA MEA,IN IMAGINE ESTE SCOALA MILITARA TRANSFORMATA IN SPITAL MAI TARZIU.

267.

1.vedeti ca la link-ul cu harta aveti posibilitatea sa o descarcati mare...Winzip sau Winrar sfatul meu este sa downloaden Winrar dati un Gâga ptr...si este ff. usor de lucrat cu ..
2..Friedhof inseamna Cimitir..dar...se pare ca nu a fost numai Cimitir Militar...parca era Catolic...dar nu stiu precis...
3. Planul este de milioane...da tot ce se cam poate...daca v-ati uitat in anexa aceea micuta (de ce va chinuiti cu jpg?...nu aveam cum sa dau mai mare asa, despachtati-o zip sau rar)....
Si apoi va mai ajut cat pot...
4.Chestia cu Statuia imi da de gandit..ori vad in plus...ori nu e corecta datarea pozei...de asta am cam dat de obicei si fata si dosul...dar se cam enervau oamenii... tot chisi e salvarea...
5, Pe plan este si PLANUL CAZARMII de atunci sau o faza anterioara...depinde cat de repede au reactionat...Lucrati cu ZIP sau RAR...cu RAR e mai putin enervant...
Nu confundati Friedhof din anexa...delimitata bine cu celalat Städt. Friedhof..Cimitirul Orasenesc.. sunt aproape numa ca nu au avut loc unde sa introduca anexa..altfel...Anexa e clar..nu este la locul ei, unde trebuia...nu mai era loc...


Observatie...poza 1858 hotarat NU ESTE SPITALUL MILITAR...e clar ramanem pe Scoala Militara..eu am incurcat lucrurile...planurile s-au tinut si s-a lucrat mai departe aproape identic..de aceea seamana unele fatade si frontoane.. La Spitalul Militar n-ar fi permis terenul imediat in panta sa se desfasoare cladiri in adancime, perpendiculare pe cea centrala...