SIBIU HOME  |   CONTACT  |   SERVICII  |   WEB DESIGN  |   WEB HOSTING  |   DIGITAL PHOTOGRAPHY  |   SEO (SEARCH ENGINE OPTIMIZATION)  |   INTERNET CONSULTING

Manastirea Nonnelor Dominicane.Biserica Sta. Maria Magdalena

"Avem un oras frumos" zicea cineva odata. Hai sa le aratam tuturor ce se poate vedea la noi , pentru ca se poate...

Posts: 2048
Joined: 24.10.2006 14:53
PostPosted: 13.05.2013 03:43
1.

E vorba de ACEASTA Biserica, cu fosta Manastire a Nonnelor Dominicane (inainte de Reforma Lutherana)

http://patrimoniu.sibiu.ro/biserici/detail/27





Pornesc de fapt invers, desi abia acum bibliografic-cronologic corect. Informatiile stau degeaba asa in cartea nu atent citita.
E vorba de un pasaj esential din Georg Soterius:Cibinium (lat. & germana), aici partea latina, pag 33/partea germana pp. 152-153..
.La punctul II greseste patrocinul, nu e Sta. Maria, ci Sta Crux.(corect ar fi: Templum Sanctae Crucis Passionis Christi), de aici apar alte confuzii.

DAR... ce bibliografia ulterioara nu a citit atent:

[...] Basilicae vel Templa ergo sunt:
Die Gotteshäuser[basilicae] oder Kirchen sind:

I. Templum Majus B. Virginis Mariae de S. Trinitate.
1. die große Kirche der heiligen Jungfrau Maria von der heiligen Dreifaltigkeit.

II. Templum Ecclesiae B. Virginis ad Conventum S. Eecclesiae Ordinis Fratrum Praedicatorum.
2. die Kirche der Gemeinschaft [Ecclesia] der heiligen Jungfrau beim Kloster des Ordens der Predigerbrüder.

III. Templum ejusdem B. Virginis Mariae in Hospitali Pauperum.
3. die Kirche der heiligen Jungfrau Maria im Armenspital

IV. Templum S. Ladislai , quod hodie ad Scholam pertinet.
4. die Kirche des heiligen Ladislaus , die heute zur Schule gehört.

V. Capella S. Jacobi, quae in area Ecclesia B. Virginis Mariae sita est.
5. die Kapelle [capella] des heiligen Jakobus, die auf dem Platz der Kirche der heiligen Jugfrau Maria liegt.

VI. Templum S. Elizabethae.
6. die Elisabethkirche

VII. Aliud non procul inde est opposito.
7. eine andere Kirche, nicht weit davon, gegenüberliegend

VIII. Templum Monialum, quod est apud Dominicanorum Coenobium, nuper Franciscanis concessum.
8. die Kirche der Nonnen beim Dominikanerkloster, kürzlich den Franziskanern überlassen.

IX. Templum Jesuvitarum.
9. die Jesuitenkirche

X: in aedibus Lutschianis.
10. im Hause der familie Lutsch



Praeter haec videntur fuisse:
Außer diesen scheint es noch gegeben zu haben:



I. Templum ad Crucem superiorem.
1. die Kirche beim oberen Kreuz

II. Templum ad Crucem inferiorem.
2. die Kirche beim unteren Kreuz

III. Templum in Nosodochio.
3. die Kirche im Siechenhaus



Sa facem ordine.
Soterius citeaza din surse diferite, editate la date diferite, stiri si nume uneori referitoare la aceeasi realitate..alteori NU stie ceva si inlocuieste fals cu altceva.

I. Stadtpfarrkirche/Biserica Evanghelica, fosta Sta. Virgo Maria.

II. Aici e fals: da patrocinul Sta. Maria bisericii(lor), una vechea Ecclesia Stae Crucis Passionis Christi a Ordinului Praedicatorilor (Dominicani) (1224) la Capela Crucii Stae Crucis si alta, NOUA Ecclesia Stae Crucis Passionis Christi (de aici ducand prin spate catre ea Neue Stift/Str. Movilei)) a acelorasi Dominicani, construita cca 1437-1474: Dominicanii/Fratres Praedicatores se muta in ea intra muros, langa Saltz-Turm (mentionat 1401), la Reforma devenita Evanghelica, apoi la Contrareforma redevenita catholica si data Ursulinelor, deci acum Biserica Ursulinelor .
Si obligatoriu, cand Soterius da de patrocinul Sta Crux/Cruce, mai adauga doua Biserici..

III. Aici nu cunoaste Ordinul si nici patrocinul bisericii, dar e BISERICA (Templum).. patrocinul Bisericii POATE era Sta. Margaretha sau, mai putin probabil, Sta. Anna (procesiune), Ordinul de Nonne Cenusii/Graue Nonnen/Griseis Monialibus, FRANCISCANE, mai precis ORDINUL CLARISSELOR pe Knopf-Gasse/ Große Margarethen-Gasse/Kleine Margarethen-Gase(Sta Anna-Gasse); Hurmuzaki/Ampère/Reforma Agrara, acum pe acolo lLviu Rebreanu. Corul Bisericii daramat 1987.
Numele nu-l cunoaste nici Visconti, in Planul 1699 o mentioneaza cu desen ca BISERICA , fara explicatie.

IV. Aici e clar.. daramata Biserica St. Ladislaus (romanica prima constructie, (oricât pare de absurd,se GRABEAU unghiul de Rasarit al ei este de IARNA, compara cu unghiul de Rasarit INCEPUTULTtoamnei Sta. Maria/Biserica Evanghelica): Decembrie 1191- vara 1192: Sfintirea Regelui Ladislaus), apoi in sec XIV, nu XV, reconstruita gotic, 1592 iarasi reconstruita si adaptata cu functie multipla; CAPELA, Aula Mare si Bibliotheca la Reforma Lutherana degradata la rangul de Capela, 1592 devenita Aula Magna si Bibliotheca Gymnasium-ului Evanghelic Orasenesc,fotografiata Junius 1898, inainte de daramare daramata si fotografiata actiunea Julius 1898; la intrarea in Curtea comuna a Bisericii Evanghelice si Gymnasium-ului incepea in Curtea Bcicletetelor (Gymnasium Bruckenthal) pana peste drum, alaturi tot 1898 daramat, Turnul Preotilor.

Fabini Hermannstadt. Portraet einer Stadt. 3-te Aufl. 2003.S.62.Ladislauskapelle und Priesterturm.jpg


Hieronymus.01a.Aspecte din timpul dezvelirii ruinelor Capelei St. Ladislaus..jpg






6. localizarea langa Porta Elisabetha pe Elisabeth-Gasse/Strada Elisabetha/acum Str. 9 Mai colt cu Saltz-Gasse/Strada Sarii/acum Str. Constitutiei.

Continua..depinde si de ce materiale primesc din nou, cele vechi primite, de unde aveam stirile mi s-au sters cand am avut virus pe computer si a trebuit sa formatez si sa instalez totul..Dar a mai ramas oarece in memorie..

termin aici deocamdata..e 7:30 dimineata, am lucrat pe aici prin forum si prin carti toata noaptea.
.Noapte Buna, ma culc.




Du Cange, et al., Glossarium mediæ et infimæ latinitatis. Niort : L. Favre, 1883-1887.

http://ducange.enc.sorbonne.fr/doc/biblio


Si nu uitati LINK-ul WOLFF cu poze de pe Facebook dat de @Ann mai sus, parca pana acum sunt peste 1300 poze:

Fotos von Alt-Hermannstadt in Ansichtskarten, Fotos, Gemälden und Grafiken
http://www.facebook.com/media/set/?set=o.312666005441702&type=3

Nu uitati sa dati un ochi pe aici:

Sibiu Patrimoniul Istoric.Cladire de cladire cu ISTORIC
http://patrimoniu.sibiu.ro/ro


Georg Schoenpflug von Gambsenberg
Last edited by Retras la cerere on 27.08.2013 13:48, edited 5 times in total.

Posts: 2048
Joined: 24.10.2006 14:53
PostPosted: 19.08.2013 15:22
2.


E vorba de ACEASTA Biserica, cu fosta Manastire a Nonnelor Dominicane (inainte de Reforma Lutherana)

http://patrimoniu.sibiu.ro/biserici/detail/27




cf.:

Matthäus de Rupe, Pulchri Montes Plebanus. Testamentum 1502

http://www.sibiul.ro/forum/viewtopic.php?f=2&t=16746


Defendicula mea cum bombardis lego ecclesie mee.
Item militibus Christi in hospitali Cibiniensi degentibus 40 cubulos annone; similiter leprosis ibidem degentibus 40 cubulos annone.

Item monialibus de ordine predicatorum 40 cubulos annone.

Item leprosis quartam partem porcorum completo testamento.






ca sa fie clar. monialibus=NONNELOR din Ordinul Predicatorilor= DOMINICANE (De Cibinio)







Du Cange, et al., Glossarium mediæ et infimæ latinitatis. Niort : L. Favre, 1883-1887.

http://ducange.enc.sorbonne.fr/doc/biblio


Si nu uitati LINK-ul WOLFF cu poze de pe Facebook dat de @Ann mai sus, parca pana acum sunt peste 1300 poze:

Fotos von Alt-Hermannstadt in Ansichtskarten, Fotos, Gemälden und Grafiken
http://www.facebook.com/media/set/?set=o.312666005441702&type=3

Nu uitati sa dati un ochi pe aici:

Sibiu Patrimoniul Istoric.Cladire de cladire cu ISTORIC
http://patrimoniu.sibiu.ro/ro




Georg Schoenpflug von Gambsenberg
Last edited by Retras la cerere on 20.08.2013 08:25, edited 1 time in total.

Posts: 2048
Joined: 24.10.2006 14:53
PostPosted: 20.08.2013 07:36
3.



E vorba de ACEASTA Biserica, cu fosta Manastire a Nonnelor Dominicane (inainte de Reforma Lutherana), deci de actuala Biserica Franciscana de pe Nonnengasse/Franziskanergasse/Str. Selarilor, fosta Biserica Sta. Maria Magdalena a Manastirii de Nonne Dominicane (Ordinul Praedicatorilor)

http://patrimoniu.sibiu.ro/biserici/detail/27



Si acum sa adunam deocamdata, pentru cei ce nu vor sa vada, 1+1=?.

Deci inca o data, insa acum alaturi puse, cele doua INFOs vechi, deci NU istoriografie recenta, care au fost trecute cu vederea:

Georg Soterius(+1728): Cibinium prima oara recent publicat

Pornesc de fapt invers, desi abia acum bibliografic-cronologic corect. Informatiile stau degeaba asa in cartea nu atent citita.
E vorba de un pasaj esential din Georg Soterius:Cibinium (lat. & germana), aici partea latina, pag 33/partea germana pp. 152-153..
.La punctul II greseste patrocinul, nu e Sta. Maria, ci Sta Crux.(corect ar fi: Templum Sanctae Crucis Passionis Christi), de aici apar alte confuzii.

DAR... ce bibliografia ulterioara nu a citit atent:

[...] Basilicae vel Templa ergo sunt:
Die Gotteshäuser[basilicae] oder Kirchen sind:

I. Templum Majus B. Virginis Mariae de S. Trinitate.
1. die große Kirche der heiligen Jungfrau Maria von der heiligen Dreifaltigkeit.

II. Templum Ecclesiae B. Virginis ad Conventum S. Eecclesiae Ordinis Fratrum Praedicatorum.
2. die Kirche der Gemeinschaft [Ecclesia] der heiligen Jungfrau beim Kloster des Ordens der Predigerbrüder.

III. Templum ejusdem B. Virginis Mariae in Hospitali Pauperum.
3. die Kirche der heiligen Jungfrau Maria im Armenspital

IV. Templum S. Ladislai , quod hodie ad Scholam pertinet.
4. die Kirche des heiligen Ladislaus , die heute zur Schule gehört.

V. Capella S. Jacobi, quae in area Ecclesia B. Virginis Mariae sita est.
5. die Kapelle [capella] des heiligen Jakobus, die auf dem Platz der Kirche der heiligen Jugfrau Maria liegt.

VI. Templum S. Elizabethae.
6. die Elisabethkirche

VII. Aliud non procul inde est opposito.
7. eine andere Kirche, nicht weit davon, gegenüberliegend

VIII. Templum Monialum, quod est apud Dominicanorum Coenobium, nuper Franciscanis concessum.
8. die Kirche der Nonnen beim Dominikanerkloster, kürzlich den Franziskanern überlassen.

IX. Templum Jesuvitarum.
9. die Jesuitenkirche

X: in aedibus Lutschianis.
10. im Hause der familie Lutsch



Praeter haec videntur fuisse:
Außer diesen scheint es noch gegeben zu haben:



I. Templum ad Crucem superiorem.
1. die Kirche beim oberen Kreuz

II. Templum ad Crucem inferiorem.
2. die Kirche beim unteren Kreuz

III. Templum in Nosodochio.
3. die Kirche im Siechenhaus






din care extrag:

1.
VIII. Templum Monialum, quod est apud Dominicanorum Coenobium, nuper Franciscanis concessum.
8. die Kirche der Nonnen beim Dominikanerkloster, kürzlich den Franziskanern überlassen.
Biserica de Nonne, la Manastirea Dominicanilor, recent concesuita/cedata Franciscanilor (recent: Soterius +1728, Manastirea Dominicana de Nonne Franciscanilor cedata :1716)


si din posting 2.:


2.Matthäus de Rupe, Pulchri Montes Plebanus. Testamentum 1502

http://www.sibiul.ro/forum/viewtopic.php?f=2&t=16746


Defendicula mea cum bombardis lego ecclesie mee.
Item militibus Christi in hospitali Cibiniensi degentibus 40 cubulos annone; similiter leprosis ibidem degentibus 40 cubulos annone.

Item monialibus de ordine predicatorum 40 cubulos annone.

Item leprosis quartam partem porcorum completo testamento.






ca sa fie clar. monialibus=NONNELOR din Ordinul Predicatorilor= DOMINICANE (De Cibinio)

din care extrag:

Item monialibus de ordine predicatorum 40 cubulos annone.
Item NONNELOR din Ordinul Praedicatorilor [...](=DOMINICAN)
(aratati-mi Domnilor care stiti tot, UNDE a fost aceasta Manastire de Nonne Dominicane, sau poate nu credeti DOCUMENTUL 1502?!)

si acum sa facem ADUNAREA, dar punem termenii INVERS, pentru a avea o logica interna si de fapt si CRONOLOGIC e justificat:


1.

Item monialibus de ordine predicatorum 40 cubulos annone.(Matthäus de Rupe Testamentum 1502)
Item NONNELOR din Ordinul Praedicatorilor [...](=DOMINICAN)

(aratati-mi Domnilor care stiti tot, UNDE a fost aceasta Manastire de Nonne Dominicane, sau poate nu credeti DOCUMENTUL 1502?!)
raspunsul il da cred, clar, SOTERIUS (inainte de +1728):

+


1.

VIII. Templum Monialum, quod est apud Dominicanorum Coenobium, nuper Franciscanis concessum. (Soterius: Cibinium, ante 1728)
8. die Kirche der Nonnen beim Dominikanerkloster, kürzlich den Franziskanern überlassen.
Biserica de Nonne, la Manastirea Dominicanilor, recent concesuita/cedata Franciscanilor.

Si acum revin, cei ce scriu despre Biserici si Manastiri SA CITEASCA IN ACEASTA BISERICA INFO
http://patrimoniu.sibiu.ro/biserici/detail/27
in limbile Romana/Germana/Maghiara/Italiana imediat cum intri, pe mana stanga,
imi cer scuze ptr. calitatea pozelor Julius 2012, dar era caldura aceea imensa cu seceta, erai zapacit de cap si lumina reflecta de nu puteai sa citesti nimic.)

Acolo se spune ca a fost de NONNE DOMINICANE.
Si se enumera ORDINELE MONAHICE CATOLICE care, in urma Reformei Lutherane, au trebuit sa paraseasca ORASUL la 15 Martius1556:
DOMINICANE -nonne (aici, Nonnengasse/Franziskanergasse/Selarilor)(dupa vestimentum:Schwarze Nonnen/Nonne negre)
DOMINICANI - fratres (actuala Ursuline) (dupa vestimentum:Schwarze Mönche/Schwarze Brüder/Calugari Negri; Curtea de langa Biserica Ursulinelor fost Dominicana: Zum Schwarzen Mönch/La Calugarul Negru, alaturi localul actual?: LA CALUGARU)
FRANCISCANE - nonne (nota mea: Clarissinnen/Clarissenorden/Ordinul Clarisselor/Clarisse dupa vestimentum: Griseis Moniales/Graue Nonnen/Nonne Cenusii) (Knopfgasse-Margarethengasse Reforma Agrara/Hurmuzaki/Ampère, Corul Bisericii daramat 1987
FRANCISCANI- fratres (nota mea: MINORITENBRÜDER/FRATII MINORITI Biserica Sta. Elisabetha daramata 1868, vide Böbel, COLT Elisabethgasse/9 Mai - Salzgasse/Constitutiei).

2xKLICK si cititi ce treceti cu vederea:

Hermannstadt 2012. Franziskanerkirche gew. Kirche Sta. Maria Magdalena der DOMINIKANERINNEN.Geschichte B.jpg


Hermannstadt 2012. Franziskanerkirche gew. Kirche Sta. Maria Magdalena der DOMINIKANERINNEN.Geschichte A.jpg


Hermannstadt 2012. Franziskanerkirche gew. Kirche Sta. Maria Magdalena der DOMINIKANERINNEN.Geschichte B.Ausschnitt.jpg


Entz II, 1996 pag.406 Adatbank/Baza-de-date:
http://www.sibiul.ro/forum/viewtopic.php?f=2&t=4512
aici direct ANEXA PDF (pag. 406, dar si pag. anterioara 405):
alcim_pdf3552.pdf
(3.91 MiB) Downloaded 277 times


Domonkos apácák kolostora/Manastirea de nonne Dominicane
1502. Szebeni domonkos apácák. L. Adattár, Építtetők..., Kőhalmi Máté végrendelete.(vide Matthäus de Rupe, mai sus)
1506. Nagyszeben város számadáskönyvében: „Sanctimonialibus sancti Dominici Cibiniensibus fl.5” (Quellen 483).
1523. L. Nagyszeben, domonkos kolostor.
(aici referirea e falsa: locul de acolo trimite la Testamentum (il avem aici in Forum extra publicat) D-nae Clara Thobiassy de Eczel(s)dorff, cea in a doua ei casatorie sotia lui Marcus Pempflinger de Pemffling, care testament NU prevede expres si textual nici dominicanele, nici franciscanele (Clarisse)...ofera cate o suma egala de bani (centum florenos=100 florenos) FIECAREI Manastiri, fie ea de Barbati/Fratres sau Femei/Moniales . Aceasta greseala o preia necontroland si Mihaela Salontai in Teza de Doctorat publicata in cartea Mihjaela Salontai:Manastiri Dominicane din Transilvania, 2002.)

Citatul EXACT (Entz II 405): Ad singula monasteria tum monachorum quam monialium in eodem ciuitate Cibiniensi fundata... florenos centum distribuantur.
Si ca sa nu se spuna ca am trunchiat citatul, rupandu-l de context, dau TOT aici, deci Entz II.405-406 DOMINICANII de Cibinio (in genere)

anno 1523, Testamentum Clarae (original aici: http://www.sibiul.ro/forum/viewtopic.php?f=2&t=4172)

1523. Pemflinger Márkné „Thabysassÿ” Klára végrendeletében írja „Corpus suum ad sacellum eiusdem (sc. Clare) parochiali ecclesia annexum vbi scilicet primus ma- ritus (Johannes Lulaÿ) vrna repositus quiescit... sepeliatur”. Mondjanak érte misét „tam in Ecclesia parochiali ciuitatis Cibiniensis et vtroque monasterio, quam eciam in hospitali... Ad singula monasteria tum monachorum quam monialium in eodem ciuitate Cibiniensi fundata... florenos centum distribuantur. Item ad singula monasteria ciuitatum Megyes, Zazzebess, item Sazwaros et Thyws florenos decem. Item ad fabricam imaginis sancti Sebastiani argenti marcas decem.” (Dl. 47525.)
L. még ENTZ: Baukunst 140; ENTZ: Erdély 136.




(Insa aceasta e o stire care ERA publica de pe la 1880! si ignorata de Istoriografia Traditionala.)
1506. Nagyszeben város számadáskönyvében: „Sanctimonialibus sancti Dominici Cibiniensibus fl.5” (Quellen 483).
Am aici Quellen/=Rechnungen der Stadt Hermannstadt.1880, caut exact citatul si pagina.
2xKLICK

Rechnungen Hermannstadt I_2. 1880.jpg



anul 1506 (socoteli pausal pe an, nu pe zile si luni) pe pag. 482, iar pe pagina 483 ce ne intereseaza ACUM cu sageti rosii-ciudate, cititi si va convingeti, vedeti si ce sume s-au dat cca in sume osciland intre 5-982 fl.(orini) si cativa d.(enari) Hospitalul primeste 982 fl. cea mai mare suma: ERA PE JUMATATE in ADMINISTRATIA ORASULUI, iar Manastirile (exempte ca administratie) primesc sume modeste.
(Interesant: Suferinzii saraci bolnavi de SIFILIS (morbus Gallicum:frântie, sfrentie) din Cibinium primesc 10 fl.)
Item pauperibus morbum Gallicum patientibus ...fl.10 d.0

Rechnungen Hermannstadt I_254.1880.jpg










Deci ce a fost INAINTE Manastirea cedata Franciscanilor, cu ACTUALA Biserica Franciscanilor de pe Nonnengasse/Franziskanergasse/Str. Selarilor?
Mai veniti cu Manastirea Clarisselor AICI? (Ordin FRANCISCAN de NONNE, Manastire cu Biserica, COR daramat 1987, care a existat, de fapt pe Knopfgasse+Margarethengasse(Ampère/Hurmuzaki/Reforma Agrara, a nu se confunda cu Ordinul Franciscan de FRATRES, Fratii Minoriti, a caror Manastire cu Biserica STA. ELISABETHA-daramata 1868 /vezi Album Böbel/ era Elisabethgasse/9 Mai COLT cu Salzgasse/Str. Constitutiei)....

1+1=2

Am facut o socoteala greoaie pentru cei grei de cap...







Du Cange, et al., Glossarium mediæ et infimæ latinitatis. Niort : L. Favre, 1883-1887.

http://ducange.enc.sorbonne.fr/doc/biblio


Si nu uitati LINK-ul WOLFF cu poze de pe Facebook dat de @Ann mai sus, parca pana acum sunt peste 1300 poze:

Fotos von Alt-Hermannstadt in Ansichtskarten, Fotos, Gemälden und Grafiken
http://www.facebook.com/media/set/?set=o.312666005441702&type=3

Nu uitati sa dati un ochi pe aici:

Sibiu Patrimoniul Istoric.Cladire de cladire cu ISTORIC
http://patrimoniu.sibiu.ro/ro









Georg Schoenpflug von Gambsenberg

Posts: 2048
Joined: 24.10.2006 14:53
PostPosted: 23.08.2013 23:04
4.




Trebuie sa subliniez ca Biserica Catholica NU este Biserica Nationala, ci una UNIVERSALA, as fi preferat sa se pastreze LIMBA LATINA, deci LIMBA UNIVERSALA absoluta, in toata comunicarea si informatia.. DAR..inca nu am gasit pagina in NET. Si atunci ma bucur sa gasesc orice farama de info in orice limba...si o dau asa, pentru a nu gresi si falsifica.

Sa vedem ce zice Episcopia Catholica a Transilvaniei. pagina este in limba maghiara..dar..va ajutam. Amesteca putin infos istorice cu Manastirea Franciscana de barbati Fratii Minoriti (Templum Sta Elizabetha), dar ultima fraza se refera concis la ACEASTA BISERICA si la antecesori.

2xKLICK

Gyulafehérvári Római Katolikus Érsekség 2013-08-23 23-26-46.png


Gyulafehérvári Római Katolikus Érsekség
http://www.romkat.ro/?q=templom/660

Nagyszeben, ferences templom

Assziszi Szent Ferenc, ferences templom
III. Szeben-fogarasi főesperesi kerület

Örökös szentségimádási nap: június 29.
Postacím: 550185 Sibiu, str. Selarilor 14., jud. Sibiu
Ellátó plébánia: Nagyszeben
Szentmisék: vasár- és ünnepnapokon 9 órakor

1260-ban Cememum Tementi néven szerepel. 1300-ban Herbord özvegye, Erzsébet, öt márka ezüstöt hagyományozott a ferenceseknek. A templomot Szent Erzsébet tiszteletére szentelték. 1868-ban lebontották. A reformáció után csak 1716-ban kaptak újra templomot a ferencesek: a domonkos apácák egykori templomát és kolostorát. 1951-ben a ferenceseket kényszerlakhelyekre hurcolták. Azóta a belvárosi plébániáról látják el a templom szolgálatát.

Incerc sa traduc aproximativ sensul.(mai greu, dar...)

A reformáció után csak 1716-ban kaptak újra templomot a ferencesek: a domonkos apácák egykori templomát és kolostorát.

Dupa Reforma (Lutherana) abia in 1716 au primit din nou o Biserica Franciscanii; (si anume) Biserica si Manastirea de odinioara a Nonnelor Dominicane. (varianta:....fosta Biserica si Manastire a Nonnelor Dominicane)

_____________________________________________________________

Mentiunea de la 1260 in Registrul de Manastiri Cememum Tementi este facuta in legatura cu Manastirea si Biserica Fratilor Minoriti (Franciscani) Sta. Elizabetha , deci nu a Nonnelor Dominicane.
Dar, FRANCISCANI, in genere...merge...e corect...

Documentul de la 1300, deci DONATIA pe care o face Elizabetha, vaduva Graev-ului saxon (flamand/flandrens) Herbord, prevede sume pentru Manastirea Dominicana (Fratres Praedicatorum) si Manastirea Franciscana (Fratii Minoriti), deci tot FRANCISCANI in genere,FRATI, nu special NONNE FRANCISCANE...Chiar Nonnele Franciscane (Clarisse) aici in Cibinium existente in Evul Mediu , NU sunt aici pomenite.
__________________________________________________________________________________________

O pagina care mai da si SURSE mai clare avem aici, textul de mai sus a fost de aici copiat, insa slampat, fara surse:

Assziszi Szent Ferenc templom
Sibiu ferences templom

Története:
1260-ban szerepel Cememum Tementi néven (György 60). (Monografia lui: A Ferencrendiek: Ordinul Franciscan, si info asta ciupita din Léstyán, fir-ar sa fie, nimeni nu da info complet?)

1300-ban Herbord özvegye, Erzsébet öt márka ezüstöt hagyományoz a ferences testvéreknek (Fratribus minoribus), (Schematismus 1882, 51). A templom Szent Erzsébet tiszteletére volt szentelve. 1868-ban lebontották.
A reformáció után csak 1716-ban kapnak újra templomot a ferencesek: a domonkos apácák egykori templomát és kolostorát (György 295). (vide nota supra)
1951-ben a ferenceseket kényszerlakhelyekre hurcolják. Azóta a Belváros látja el.

http://www.miserend.hu/?templom=3141

Sursa acestora este Ferenc Léstyán,

Léstyán Ferenc

MEGSZENTELT KÖVEK

A KÖZÉPKORI ERDÉLYI PÜSPÖKSÉG TEMPLOMAI
(Bisericile Catholice ale Episcopiei de Transilvania in Evul Mediu)
http://vmek.oszk.hu/04600/04684/html/index.html

, Archivar la Episcopia Romano-Catholica de Transilvania, cat nu-l prea suport eu fiindca afirma implicit ca Alba Iulia ar fi fost peste TOATE minunile Catholice din Transilvania, ceea ce NU e adevarat, Praepositura Cibinienisi St. Ladislaus era EXEMPTA(nulla dioeceisis), la inceput direct sub VATICAN, mai tarziu direct sub Archiepiscopia de Strigonium/ Gran/Esztergom....dar (nu tocmai aici, dar la celelalte din Cibinium) STIE, si da localizari exacte, el de acolo, si aici in CIBINIUM, LOCO, inca mai mosmondesc Prof. Dr. Univ. si pasc pe Imasurile Ignorantei.... aici direct LINK-ul deschis la Monografia lui,

Capitolul Bisericile si Manastirile Catholice din Nagyszeben/Sibiu (care, repet, N-AU AVUT NIMIC de-a face cu Episcopia de Transilvania in Evul Mediu):
http://vmek.oszk.hu/04600/04684/html/1367.html

DOMONKOS APÁCÁK TEMPLOMA
Csak annyi bizonyos, hogy reformáció előtti. Építési idejéről nincs semmi adat. Az Apáca utcában állott, 1556-ban tűzvész pusztítja. Ezután befödik és raktárként használják.

1716-ban a templom és a kolostor a ferencesek birtokába kerül. (Teutsch: Geschichte. II. 27.; György: i.m. 295.)
http://vmek.oszk.hu/04600/04684/html/1367.html
_______________________________________________________________________________________

Lestyán da ca sursa un György

Nota preliminara:

Paginile de Episcopie Catholica de Transsilvania, referindu-se la ISTORIOGRAFIE, luaindu-se dupa Lestyán Ferenc, archivarul LOCO, dau de exemplu toate o nota minimalista bibliografica cu numele György, de exemplu (György, 60).


Si nu stii ce este..daca ai noroc, te gandesti ca toti lucreaza dupa Lestyán, cauti Lestyán si gasesti eventual (György, Ferencrendiek, 60)..
Aha, cauti si dai in google ONLINE de Ferencrendiek si gasesti imens de multe, dar sub
SZABO, György: Ferencrendiek..
deci il cheama Szabo György, mai corect si complet: Dr. Szabo György Piusz
Insa, Episcopia si productele ei sunt mai catholice decat papa: dau numele MONAHIC, deci numai prenume: György.
ca in bancul ardelenesc: Io mi-s Gheorghe, da'tu cine esti?

Szabo, György Piusz(Dr.): Ferencrendiek a magyar toertenelemben. Adalekok a magyar ferencrendiek toertenetehez. Budapest, 1921.
http://archivum.ferencesek.hu/letoltes/irodalom/Szabo_Ferencrendiek.pdf

Acest exemplar ca TEXT scris mi se pare incomplet. Se opreste brusc la pagina goala 454. Tabla de materii de la inceput da numai structura interna,informativa in sine, insa fara paginatie. DAR, daca deschideti in lateral la I-VI FEJEZET (Cuprins: capitole I-VI), fiecare subtitlu de acolo DESCHIDE capitolul.. Deci, merge. Bine este ca exista lateral si o LEISTE cu paginatia completa (numai numarul de pagina, fara capitole si subtitluri, deci pagina-de-pagina, deci daca dai de-o sursa care-l citeaza (Gyoergy,60) si STII despre CARE GHEORGHE e vorba,deschizi aici pagina 60 ajungi poate la oarece rezultat). INDEX? Poti sa uiti. AICI inca nu, insa exista imens de multe editii ONLINE..O pastrez si pe asta, deocamdata, in lipsa de altceva...E practica treaba cu paginatia rapida.

Schematismele si tot despre Franciscani, citate de autor (dar SI altele, e MULT de tot)se gasesc toate daca deschideti SUB-Link-urile

Magyar Ferences Könivtár es Leveltár

din LINK-ul:

http://www2.arcanum.hu/2011

dar sa vedem ce este cu György, 60:

deci deschid LINK-ul si pe stanga jos am paginatia.
La pagina 60, surpriza: DESCHIDE iIstoria Ordimului Franciscan in Regatul Ungaria in genere prin sub-capitole.
Franciscanii in Transilvania apar in Subcapitolul 12... pag. 104. Si acolo nimic concret despre inceputuri la 1260. Da, la 1280, dar nimic despre CIBINIUM/Nagyszeben.
Cred ca turb..trebuie citita toata cartea, index nu are...

E bine sa mergeti si sa verificati: totdeauna sursa-dupa-sursa-dupa sursa..se pierde info primara, TREBUIE sa o recuperati mergand pe fir inapoi in timp.Si citati atunci, daca gasiti, sursa cea mai veche, completata eventual cu cercetarea mai noua, imbogatiti info, nu o scurtati..
______________________________________________________________________________________________

fiindca pana acum NU am putut merge pe fir in sus, prefer sa merg la sursa-surselor, mult citata SURSA a lor, deci iau topicul cememum tementi si vad ce este cu el


Registrul de Manastiri Cememum Tementi, de fapt Annales Minorum seu trium Ordinum a S. Francisco institutorum aici deschis automat prin google vol. 9 la anul 1400, o sa caut si volume anterioare cu mentiunea Provincia Hvngarica 1260
http://books.google.de/books?id=ETt9RSc0LZ0C&pg=PA231&lpg=PA231&dq=Cememum+tementi&source=bl&ots=b-oBowN4h6&sig=p6M3z7MAu7vIfbnGnmc8s03ncyo&hl=de&sa=X&ei=ffIXUsz6McLtswb6hYCICQ&sqi=2&ved=0CD0Q6AEwAg#v=onepage&q=Cememum%20tementi&f=false

vol III a 1238-1255
http://books.google.de/books?id=dvvXZTUctWoC&pg=PP7&dq=Annales+minorum+seu+trium+ordinum+a.+s.+Francisco+Institutorum&hl=de&sa=X&ei=YfYXUv6eEsnWtAbi04CACA&ved=0CF8Q6AEwBw#v=onepage&q=Annales%20minorum%20seu%20trium%20ordinum%20a.%20s.%20Francisco%20Institutorum&f=true
(anno 1248, pag. 207 Mentiune importanta asupra obligativitatii infiintarii de Scholae in TOATE Manastirile Franciscane) (la DOMINICANE mai devreme; era structura lor intrinseca)
merge pana la anul 1255 (pag. 395), la pag. 399-546 unde incepe Regestum Pontificum cu anul 1238. pana la anul 1255 , apoi urmeaza o lista de evenimente memorabile, alfabtic, deci un fel de index al cartii..insa se termina totul la 1255.. POATE sa caut invol IV alta editie decat cea de jos? 1260 ma intereseaza.
insfarsit..ora 03.:50 dimineata, am gasit vol IV unde trebuie sa fie anul 1260

Annales Minorum seu trium Ordinum a S. Francisco institutorum Tomus IV
http://books.google.de/books?id=RoFPAAAAcAAJ&printsec=frontcover&dq=Annales+minorum+seu+trium+ordinum+a.+s.+Francisco+Institutorum&hl=de&sa=X&ei=SxAYUsuDMMestAa7yYHACQ&ved=0CFsQ6AEwBzgK#v=onepage&q&f=false

ce naiba, sare direct la anul 1351..unde gasesc 1260? Caut inca o data la III..

na, insfarsit:
Annales Minorum seu trium Ordinum a S. Francisco institutorum 1256-1275
http://books.google.de/books?id=YxVMAAAAcAAJ&printsec=frontcover&hl=de#v=onepage&q&f=false
Anno 1260 pag. 134 nu mi se pare semnificativa, trebuie sa controlez tot anul:
Trigesimatertia Provincia Hvngariae habebat Custodias octo..si enumera
a saptea este Septimam Transilvana..dar a opta ar fi cheia rebus-ului: Octavam Albiensem, daca este inteles Alba Julia, atunci ar fi clar, asta a 7-ea este 7bürgen, deci CIBINIUM, dar daca e inteleasa Alba Regia, stuhlweißenburg/Szekesfehervár, atunci n-as prea crede ca tocmai in Cibinium e Conventul..trebuie inca examinat....cred ca n-am gasit inca LOCUL la care se refera intermediarii...trebuie eventual sa citescc tot György (vorba lor)



Poate asa devine si mai clar...sinteza va veni abia mai tarziu...


Georg Schoenpflug von Gambsenberg
Last edited by Retras la cerere on 26.08.2013 23:21, edited 14 times in total.

Posts: 2048
Joined: 24.10.2006 14:53
PostPosted: 26.08.2013 16:56
5.


Notez la repezeala, sa nu pierd mentiunea care ne duce mai departe din Teza de Doctorat Ciprian Firea Cluj 2010



UNIVERSITATEA BABEŞ-BOLYAI CLUJ-NAPOCA
FACULTATEA DE ISTORIE ŞI FILOSOFIE




CIPRIAN FIREA




ARTA POLIPTICELOR MEDIEVALE
DIN TRANSILVANIA (1450-1550)


TEZĂ DE DOCTORAT



CONDUCĂTOR ŞTIINŢIFIC
ACAD. MARIUS PORUMB



2010







___________________________________________________________________________________________
(nepublicata) versiunea pdf, partea a II.-a
Repertoriul polipticelor medievale din Transilvania I. Piese atestate în izvoare de epocă
pp. 18-19:


I.17
<25>
Sibiu, Biserica măicuţelor dominicane Sf. Maria Magdalena
Retablul Sf. Maria Magdalena (pictat şi sculptat) / [Sibiu 6]
1549.
În lista de cheltuieli ale oraşului, redactată de villicul Mathias Ponczler, între
17 – 24 februarie 1549 apare: Benedicto Moler et Servacio Schnyczer quod
imaginem apud nigras moniales defregerunt dati ff. 0, d. 32
<T.C. Roman,
Sibiul..., p. 346>
Tot în contextul reformării bisericii, de data aceasta la Sibiu, aflăm că
municipalitatea a plătit un pictor şi un sculptor să demonteze „imaginea” din biserica
măicuţelor dominicane. Această notiţă din registrul de venituri şi cheltuieli ale oraşului
este foarte interesantă. Pe de o parte sugerează că la Sibiu nu avem de a face cu un
iconoclasm însoţit de distrugere, de anihilarea fizică a reprezentărilor (ca la Braşov), ci
de un proces supervizat de municipalitate (care plăteşte) şi executat de profesionişti. În
acest caz specific nu se trimite un lucrător oarecare pentru eliminarea unei imagini, ci se
angajează doi specialişti, adică exact aceia care ştiau cel mai bine cum se asamblează
un retablu. Putem presupune de aici că era vorba de un retablu sculptat şi pictat.

Repertoriul polipticelor medievale din Transilvania I. Piese atestate în izvoare de epocă
19
Biserica măicuţelor dominicane din Sibiu (cu localizare disputată), purta hramul Sf.
Maria Magdalena. Edificiile de cult ale ordinelor feminine din Transilvania erau în
general mai mici şi cu un singur nucleu de cult, altarul principal, la care slujea un frate
de la conventul masculin, aşa numitul confessor monialium. Cu mare probabilitate,
imaginea despre care ne vorbeşte documentul era retablul de pe altarul principal,
purtând dedicaţia Sf. Maria Magdalena.
_____________________________________________________________

Cartea citata este, (eu i-am pus pe coperta suplimentar editura si anul tiparirii):

2xKLICK



Capitolul incepand la pag. 336:
Insemnarile facute de villicul orasului Sibiu Mathias Polczner 1549
incepe la pag.345:

fila 41

1549

Sequuntur communia extradata domini uillici ad diuersa Ciuitatis necessitates ad Anno Domini 1549


in continuare pe pagina 346

cu documentul/nota

Fila 43.
(intre 17 febr.-24 febr. 1549]

[...]Benedicto Moler et Servacio Schnyczer quod
imaginem apud nigras moniales defregerunt dati ff. 0, d. 32

Emptis keffernegel, quibus imago crucifixi est asfixa pro ff. 0. d. 3
[...]

(deci nu este de neglijat ca info referitoare la aceeasi Biserica (contextul imediat OBLIGA la aceasta interpretare) randul imediat urmator).
DAR consider ca ASA este o lectura gresita din partea autorului cartii: f este de multe ori asemanator cu s si sunt confundate,
deci TEXTUL CORECT citit, numai asa capata SENS:

Emptis keffernegel, quibus imago crucifixi est affixa pro ff .0. d. 3
Cumparate cuie-de-cáferi (piroane, mai precis: SCOABE) cu care s-a fixat reprezentarea crucifixului (deci crucifixul in sine) 3 denari
(DEX online: cáfer (cáferi), s. m. – Căprior, bîrnă care susține scheletul acoperișului. Săs. kâfer (Borcea 180). În Trans.)



transcris din Registrul de Socoteli Hermannstadt/ Polczner intre 17 febr.-24 febr. 1549 fila 43 o aveti aici:








Si nu uitati LINK-ul WOLFF cu poze de pe Facebook dat de @Ann mai sus, parca pana acum sunt peste 1300 poze:

Fotos von Alt-Hermannstadt in Ansichtskarten, Fotos, Gemälden und Grafiken
http://www.facebook.com/media/set/?set=o.312666005441702&type=3

Nu uitati sa dati un ochi pe aici:

Sibiu Patrimoniul Istoric.Cladire de cladire cu ISTORIC
http://patrimoniu.sibiu.ro/ro


Ascuns prin Transilvania Fotos/Alben/Albume/Texte

https://www.facebook.com/pages/Ascuns-prin-Transilvania/171064516365031?sk=photos


Medievistica.ro
http://www.medievistica.ro

este pe face-book cu IMAGINI (fiecare cu TEXT si cu comments, puteti porni in pagina si de la fotos, dar atunci pentru TEXT & comments KLICK pe imagine in colt dreapta-sus pe sageata-dubla)

Facebook. Medievistica
https://www.facebook.com/pages/Medievistica/191595097617198?ref=stream





Georg Schoenpflug von Gambsenberg

Posts: 2048
Joined: 24.10.2006 14:53
PostPosted: 07.09.2016 12:05
6.





vide capitolul: (Sibiu-) Manastirea calugaritelor Sfanta Maria Magdalena [in:]

Dr. Mihaela Sanda Salontai:
Manastiri Dominicane din Transilvania
,
Cluj, Editura Nereamia Napocae 2002,pp.224-227


SALONTAI_MANASTIRI DOMINICANE DIN TRANSILVANIA_113.jpg


SALONTAI_MANASTIRI DOMINICANE DIN TRANSILVANIA_114.jpg




Georg Schoenpflug von Gambsenberg

Posts: 2048
Joined: 24.10.2006 14:53
PostPosted: 07.09.2016 12:41
7.



https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1047679208620413&set=o.312666005441702&type=3&theater

Überraschung/surpriza…Junius-Julius 2016

Hermannstadt-Franziskanergasse/Selarilor, Biserica ACTUAL Franciscana, in Evul Mediu fosta a Manastirii de Nonne DOMINICANE, Biserica ATUNCI cu patrocinul MARIA MAGDALENA, fresce nou descoperite, in curs de restaurare.

Mai multe poze la subiect (11 in total) puteti vedea pe face-book: MONUMENTA TRANSSYLVANIAE:
Monumenta Transsylvaniae hat 11 neue Fotos hinzugefügt.

8. Juli ·

Sibiu, biserica franciscană, iunie 2016/ Nagyszeben, ferences templom szentélye, 2016 júniusa. Hermannstadt, Franziskanerkiche. Juni 2016


Quelle/Sursa: pentru text si TOATE IMAGINILE ulterioare:

Facebook MONUMENTA TRANSSYLVANIAE

https://www.facebook.com/224772507686255/photos/pcb.656547721175396/656546831175485/?type=3&theater

Hermannstadt.2016. Franziskanerkirche gew. Dominikanerinnen-Kirche Maria-Magdalena..jpg


13559200_656546731175495_3855813557247342074_o.jpg


13575862_656546767842158_3539830762987616191_o.jpg

Bischof/Sanctus Nicolaus

13575950_656546831175485_7279265664184641342_o.jpg


13584894_656546917842143_5195163787579756536_o.jpg


13585235_656546847842150_6207454109365453267_o.jpg


(pentru aceasta, o analogie frapanta in imaginea:

tetzel_epitaph-der-obernitz_um-1510_foto-theo-noll--1-_.jpg


Quelle/Sursa:

Nürnberger Museum Epitaph der Orbernitz um 1510

http://images.google.de/imgres?imgurl=http://museum-nuernberger-kunst.de/img/tetzel_epitaph-der-obernitz_um-1510_foto-theo-noll--2-_.jpg&imgrefurl=http://museum-nuernberger-kunst.de/projects/show/484-epitaph-obernitz&h=1082&w=1348&tbnid=lthayx4rs-sznm:&docid=xewwxbchbsiwdm&ei=ddvpv9magqmxgaavtr7wbw&tbm=isch


13613322_656546794508822_8578559819052125698_o.jpg


Bischof/Sanctus Conradus/Konrad von Konstanz)


13613685_656546774508824_578754916555108952_o.jpg


13640803_656546724508829_1428301514936726353_o.jpg


13641040_656546927842142_1874276021115524724_o.jpg


se vede clar ca fereastra a fost ULTERIOR adaugata, rupand zidul cu fresca

13641078_656546727842162_3254602458528906607_o.jpg



extrase din blogul Hermann Wolff pe facebook



2. Marian Bozdoc” Din vechea biserica gotica nu au mai ramas decat contraforturile si zidurile exterioare, pana la o anumita inaltime. Vechea biserica a fost distrusa de incendiu in 1556, doar corul s-a pastrat, dar si acoperisul acestuia se va prabusi in 1776.[…]”



3. Hai sa clarificam. Marian Bozdoc are perfecta dreptate cand se refera la Biserica Manastirii Clarisselor. De aici a scapat intr-adevar numai CORUL.

Dar Manastirea CLARISSELOR era cea de pe Knopfgasse/Margarethengasse/Kleine Margarethengasse=Annagasse.

Aici a rezistat CORUL pana in 1987… cand a fost daramat: initiativa s-a datorat Consiliului Municipal Sibiu, contrazicand recomandarea de la CENTRU (rasu-lumii, chiar de la Organele de Partid) de a fi conservata.

Petre Besliu Munteanu si Hermann Fabini au documentat ACTUL-de-BARBARIE.

Si asa misterul este dezlegat: Aceasta Biserica de Manastire a Nonnelor Negre/die Schwarze Nonnen/ DOMINICANE, cu patrocinul MARIA MAGDALENA, pe NONNENGASSE/Franziskanergasse/Franciscanilor/Bela Brainer/Selarilor, la Reforma Lutherana desfiintata, la Contrareforma adusi aici FRANCISCANII, NU A PATIT NIMIC…

ERGO: picturile-fresca VECHI sunt AUTENTICE, CATOLICE, ANTE-Reforma/Vorreformatorisch….



4. DATAREA: pana cand nu avem mai multe poze cu indicii asupra modelelor grafice similar….ne dam cu presupusul…

Eu PRESUPUN intervalul:

1445- (verde mult folosit, stilistic cam ca in perioada lui Johannes de Rozenaw/Fresca Mare din actuala Biserica Evanghelica)

-1494- vizita lui Vladislaus REX…

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1047679208620413&set=o.312666005441702&type=3&theater


Georg Schoenpflug von Gambsenberg

Return to Sibiul Vechi

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest

cron