SIBIU HOME  |   CONTACT  |   SERVICII  |   WEB DESIGN  |   WEB HOSTING  |   DIGITAL PHOTOGRAPHY  |   SEO (SEARCH ENGINE OPTIMIZATION)  |   INTERNET CONSULTING

Paulus Horwath de Mikeszasza-aliter Paulus Remser

"Avem un oras frumos" zicea cineva odata. Hai sa le aratam tuturor ce se poate vedea la noi , pentru ca se poate...

Posts: 2048
Joined: 24.10.2006 14:53
PostPosted: 10.12.2015 00:41
1.

Paulus Horwath de Mikeszasza(Fägendorf/Micasasa) aliter Paulus Remser

Civis cibiniensis.
adica natio saxonicalis, cu casa si gradina in Cibinium/Hermannstadt.

Casa o stim clar, este Generalshaus/Casa Generalului, partea pe mâna stanga, e la Generalsloch/Gaoaza Generalului, (atunci neexistenta inca) fotografia facuta de d.-l George Titei am dat-o la topicul Haller von Hallerstein.

O dau si aici:

Hermannstadt. Grosser Ring .Suedseite. Haeuser... Haller-Oswald Wenczel-Georg Hecht-Paulus Horwath de Mikeszasza.Photo George Titei.2.jpg


Gradina inca nu o stiu, si nici eventualul helesteu particular/Teich.

Casa Martinus & Paulus Remser:

"27.Generalshaus. In seiner heutigen Form umfasst das Haus drei Gebäude. Auf der Ansicht des Großen Ring von 1703 sieht man, daß hier drei stöckige Gebäude standen, mit zweimal je fünf und einmal drei Fensterachsen. Alle drei hatten Toreinfahrten. Die linke wurde 1558 durchbrochen, um einen Zugang vom Großen Ring in die Wiesengasse zu schaffen. Es entstand der später als Generalloch benannte Durchgang. Auf einer Fotografie von 1869 sieht man die zweite Toreinfahrt noch, die später geschlossen wurde. Im 15. Jahrhundert gehörte das Haus der Familie Horwath alias Remser.Um 1475 zahlte Paul Horwath Remser die höchste Steuer der Hausbesitzer Hermannstadts.Im 16. Jahrhundert gehörte das rechte Haus dem Königsrichter Albert Huet und später der Familie Baußnern (recte : Baußner von Baußnern, Anm. G. Sch. v. G.). 1779 kaufte das Magistrat das Haus, und von 1784 bis 1904 war es der Sitz des kommandierenden Generals in Siebenbürgen. In dieser Zeit standen vor dem Haus schwarzgelb gestrichene Wachthäuschen.[...]"
Fabini, Hermann und Alida: Hermannstadt. Porträt einer Stadt in Siebenbürgen. MonuMenta Verlag Hermannstadt & AKSL-Arbeitskreis für Siebenbürgische Landeskunde e.V. Heidelberg. Satz: hora verlag GmbH Hermannstadt. Druck MASIB Hermannstadt. 3. überarbeitete Auflage. 2003, S. 72.

Hermannstadt. Grosser Ring.Decembris.1703.Enthauptung des Comes Johannes Czabanius Sachs von Harteneck(1).jpg


Generalshaus/Casa Generalului- Interioarele 1841 potrivit datarii cca 1841, dar de fapt, mai corect: 1834 la instalarea noulul Commandierende General von Siebenbürgen, PaulFreiherr/Baron von Wernhardt, amenajarea e la inceput, rafturile de Biblioteca sunt inca goale.

25769_1e0f74bbda606665_b.jpg


28040_326bf777424ce450_b.jpg


Paul Freiherr von Wernhardt 1776-1846-Maria-Theresia Orden.jpg


aici amanunte, am fost nevoit sa comprim aceasta sinteza in winrar

A Room in the Governors House in Hermannstadt - Kopie.rar



1869

Hermannstadt-Grosser Ring mit d.Generalshaus-1869.jpg




___________________________________________________________________




Sub numele de Paulus REMSER este mai cunoscut in bibliografia LOCO, dar numele lui complet este ACESTA din titlu.

.
Si ca sa fie incurcatura completa, se mai numeste LOCO si Paulus REMSER...
Un Remser mai apare in Olchna/Olczna/Alzen/Altâna


Documentul este AUTENTICL, recte transcriptia originalului in Protocolul Conventului de Kolozsmonostor,original-original emis de Mathias de Hunyad (asa se semneaza mereu pana cand devine REX), Rex Hyngarie, se gaseste in Arhiva de Stat Maghiara.M.O.L.

Emis pe numele lui Paulus Horwath de Mikezaaz.
Nobilis

si ca sa nu mai fie nici-o indoiala, in TEXT, randul 7 apare si sub forma de:

"[...]Paulo Horwath de cibinio[...]", flexionat, deci la nominativ: Paulus Horwath de Cibinio, deci nobil de Mikeszasza si civis de Cibinio.


67247 - Charters - Hungaricana 2015-12-10 00-08-50.jpg



(Datum):

"[...]Feria Tercia proxima ante festum beatj Martini confessoris Anno Domini Milessimo quadringenteSimo octogeSimo Sexto[...]" (1486)

Regesta
DIPLOMATIKAI LEVÉLTÁR (Q szekció) • Családi levéltárak (P szekcióból) • Radák család (Q 152) • 67247
DL-DF 67247
Keltezés 1485-07-05
Kiadó ERDÉLYI KÁPTALAN
Régi jelzet Q 152 / 11
DIPLOMATIKAI LEVÉLTÁR (Q szekció) • Családi levéltárak (P szekcióból) • Radák család (Q 152)
Fennmaradási forma Átírás 1486
Nyelv Latin
Regeszta Az erdélyi káptalan bizonyítja, hogy megjelentek alőtte egyrészt Gwth-i Orzaag Sebestyén, másrészt Szeben-i (de Cibinio) Horwath Pál, amikor Orzag Sebestyén bejelentette, hogy azon hűséges szolgálatok fejében, melyeket a nevezett Horwath Pál a néhai Gwth-i Orzag Mihálynak, Magyarország nádorának, az ő nagybátyjának teljesített, továbbá azon szivességek és jótétemények fejében, amelyeket szükség idején neki nyújtott, a Kykellew megyében fekvő Mykezaz nevű birtokából tíz jobbágysessiot, amelyek közül nyolc a nevezett Horwath Pálnak a birtok szélén épült kastélya felőli oldalon fekszik, a másik kettő pedig a Kys-Kykellew folyó mentén, mely folyó a birtok közelében folyik el, a sessiok minden tartozékával együtt a nevezett Horwath Pálnak és általa utódjainak adta örök tulajdonul, semmi jogot sem tartva fenn azokban magának. Vállalta a nevezett Orzag Sebestyén azt is, hogy Horwath Pált és utódait a saját költségén és fáradozásával fogja megvédeni a tíz sessio tulajdonában. Erről a káptalan Horwath Pál kérésére függő pecsétje alatt privilegiális oklevelet állított ki. - Venerabilibus dominis Mathia preposito et Gregorio cantore absentibus ac Michaele custode et decano ceterisque fratribus .. existentibus. - Regeszta forrása: OL regeszta.

67247 | Oklevelek | Hungaricana
http://archives.hungaricana.hu/hu/charters/220181/?query=SZO%3D%28cibinio%29
______________________________________________________________






Transcriptia mai tarziu...


Documentul nu apare in Urkundenbuch original, ci numai ca REGESTA

Urkunde Nr. 4674 aus Band VII

Seite im UB:
462
Heute in:
Budapest, Ungarisches Landesarchiv [Magyar Országos Levéltár]
Heutige Signatur:
DL (Diplomatikai Léveltár) Nr. 67247.
Druckvorlage:
nach Original
Abdruck als:
Regest
Sprache:
Latein
____________________
4674

Im Heerlager vor Eggenburg 1486 November 7 König Matthias consideratis fidelitate et servitiis... Pauli Horwath de Mykezaaz maiestati nostrae sub locorum et temporum varietate exhibitis gibt seine Einwilligung dafür, dass Sebastian Orszag de Guth dem genannten Paul Horwath zehn Untertanenansässigkeiten in Fägendorf/Micăsasa schenkt und überschreibt, und Michael, der Sohn weilands Johannes Desewfy de Losonch ihm ein Drittel der Besitzung Zenthmargytha überweist. Gleichzeitig trägt der König dem Weissenburger Kapitel auf, bei der Einführung des Paul Horwath und seiner Erben in diese Besitzanteile mitzuwirken und nennt als seine Vertreter u.a. Gregorius et Valentinus de Hwzywazo, Franciscus Herbarth de Balasfalwa und Johannes de Zanchal.
Datum in castris exercitus nostri sub obsidione civitatis Egenburg feria tertia proxima ante festum beati Martini episcopi et confessoris, anno domini millesimo quadringentesimo octoagesimo sexto, regnorum nostrorum Hungariae et cetera anno vigesimo nono, Bohemiae vero decimo octavo. [S. 463]

Orig. Perg. Ungar. Landesarchiv Budapest DL 67.247. Hängesiegel und Schnur fehlen. -- [Auch] eingeschaltet vom Weissenburger Kapitel 1487 [= UB Nr. »4709], Orig. Arh. St. Cluj-Napoca, mittelalterliche Adelsarchive, Henter Nr. 1.


http://urts81.uni-trier.de:8083/catalog/2506

_____________________________________

despre familie, dau originalul regeste,+LINK a
apoi ne descurcam:

____________________________


DIPLOMATIKAI LEVÉLTÁR (Q szekció) • Erdélyi országos kormányhatósági levéltárakból (F) • KKOL, Protocolla (Q 333) • 36403

DL-DF 36403
Keltezés 1477-04-11
Kiadó KOLOZSMONOSTORI KONVENT
Régi jelzet Q 333 / LABORE 126 2
DIPLOMATIKAI LEVÉLTÁR (Q szekció) • Erdélyi országos kormányhatósági levéltárakból (F) • KKOL, Protocolla (Q 333)
Fennmaradási forma Protokollum

Regeszta Gwth-i néhai Orzagh János fia: Sebestyén (e) Mykezazya-n (Kykellew vm) 27 puszta jobbágytelkét, az ottani kúriájához tartozó 50 hold szántóföldjét és az erdő felét 400 arany Ft-on zálogba adja szebeni (de Cibinio) Horwath Pálnak (e) és feleségének: Brigittának. A bejegyzés vége megcsonkult, de az itt hiányzó sorok megtalálhatók a DL 36406. p. 63. nr. 2. jelzet alatt.- Regeszta forrása: Jakó, KmJkv 2221

36403 | Oklevelek | Hungaricana
http://archives.hungaricana.hu/hu/charters/206472/?query=SZO%3D%28cibinio%29

Deci Paulus Horwath de Cibinio+ UxorBrigitta (in alte variante, mai corect se pare) BRIGIDA
(Ce naiba, era moda atunci BRIGIDA? apare cam des)

_____
Filiatio (Suche:REMSER>Fund:REMZER)

1. 36398 • 1492-07-06 • Protokollum • KOLOZSMONOSTORI KONVENT
Regeszta: [...] Mykezazya i Horwath Pálnak néhai Remzer Martin fia Paulnak és Zazsebes [...]

Találatok (SZO=(remzer)) | Oklevelek | Hungaricana
http://archives.hungaricana.hu/hu/charters/search/results/?simple=1&query=SZO%3D%28remzer%29

_________________________

DIPLOMATIKAI LEVÉLTÁR (Q szekció) • Erdélyi országos kormányhatósági levéltárakból (F) • KKOL, Protocolla (Q 333) • 36406
Kapcsolódó dokumentumok

Képek
DL-DF 36406
Keltezés 1477-04-11
Kiadó KOLOZSMONOSTORI KONVENT
Régi jelzet Q 333 / SZÉLLYES 64 2
DIPLOMATIKAI LEVÉLTÁR (Q szekció) • Erdélyi országos kormányhatósági levéltárakból (F) • KKOL, Protocolla (Q 333)
Q 333 / SZÉLLYES 63 2
DIPLOMATIKAI LEVÉLTÁR (Q szekció) • Erdélyi országos kormányhatósági levéltárakból (F) • KKOL, Protocolla (Q 333)
Fennmaradási forma Protokollum
Regeszta Gwth-i néhai Orzagh János fia: Sebestyén (e) vallja, hogy mielőtt Lodorman és Thothfalw egészbirtokot, valamint Mykezazya-n (Kykellew vm) bizonyos jobbágytelkeket szebeni (de Cibinio) Horwath Pálnál zálogba vetett volna, a szomszédokat megkínálta, de azok nem kívánták magukhoz váltani e jószágokat.

http://archives.hungaricana.hu/hu/charters/206473/?query=SZO%3D%28cibinio%29

_____________________________________________

(se pare, COPIE de document, e scrisul baroc:

DIPLOMATIKAI LEVÉLTÁR (Q szekció) • Erdélyi országos kormányhatósági levéltárakból (F) • KKOL, Cista comitatuum (Q 320) • 27715

Imagine:

http://archives.hungaricana.hu/hu/charters/view/212254/?query=SZO%3D(cibinio)&pg=0&bbox=-4432%2C-6322%2C7798%2C397

DL-DF 27715
Keltezés 1480-08-10
Kiadó KOLOZSMONOSTORI KONVENT
Régi jelzet Q 320 / KÜKÜLLŐ H 21
DIPLOMATIKAI LEVÉLTÁR (Q szekció) • Erdélyi országos kormányhatósági levéltárakból (F) • KKOL, Cista comitatuum (Q 320)
Fennmaradási forma Eredeti
Pecsét 0
Regeszta (f. V., vid. in. Laurentii) Néhai Gwth-i János fia: Orzagh Sebestyén (e) Mykezazya-n 36 népes és puszta jobbágytekét, valamint az ottani erdő felét, továbbáThothfalw, Lodorman, Bykes és Kezler (Kykellew vm) nevű egészbirtokát 4000 arany Ft-on zálogba veti Szebenben (in Cibinio) lakó Horwath Pálnál (e). DL 27705. Papírdarabkára írt fogalmazvány. - Áí. a XVI. századból: DL 27716.- Regeszta forrása: Jakó, KmJkv 2305.

27715 | Oklevelek | Hungaricana
http://archives.hungaricana.hu/hu/charters/212254/?query=SZO%3D%28cibinio%29

________________________________-


DIPLOMATIKAI LEVÉLTÁR (Q szekció) • Erdélyi országos kormányhatósági levéltárakból (F) • KKOL, Protocolla (Q 333) • 32507
DL-DF 32507
Keltezés 1482-11-04
Kiadó KOLOZSMONOSTORI KONVENT
Régi jelzet Q 333 / 32 2
DIPLOMATIKAI LEVÉLTÁR (Q szekció) • Erdélyi országos kormányhatósági levéltárakból (F) • KKOL, Protocolla (Q 333)
Fennmaradási forma Protokollum
Regeszta (f. II. a. Em. ducis) Chenthe-i Mihály - Gwth-i Orzag Sebestyén (e) nevében - tiltja szebeni (Cibinio) Horwath Pált, hogy a neki korábban elzálogosított erdélyi birtokokon építkezzen, halastavakat létesítsen (certa edificia, scilicet piscinas in territoriis ipsarum possessionum facere ac edificare plurimum niteretur). DL 32507. fol. 32v, nr. 2.- Regeszta forrása: Jakó, KmJkv 2415.

32507 | Oklevelek | Hungaricana

http://archives.hungaricana.hu/hu/charters/216231/?query=SZO%3D%28cibinio%29
_____________







ca sa nu pierd cautarea cibinio, aici sunt 2 pagini, examinez in goana:

http://archives.hungaricana.hu/hu/charters/search/results/?simple=1&query=SZO%3D%28cibinio%29

Am mereu nevoie de asta si o pun si aici:

Urkundenbuch zur Geschichte der Deutschen in Siebenbürgen Online
http://urts81.uni-trier.de:8083/

BRIGIDA

Urkundenbuch zur Geschichte der Deutschen in Siebenbürgen Online Suchergebnisse:BRIGIDA
http://urts81.uni-trier.de:8083/catalog?utf8=%E2%9C%93&q=Brigida&search_field=all_fields&commit=Suchen



Georg Schoenpflug von Gambsenberg
Last edited by Retras la cerere on 12.12.2015 00:49, edited 13 times in total.

Posts: 2048
Joined: 24.10.2006 14:53
PostPosted: 10.12.2015 11:34
2.
Sa revenim la Genealogie:

deci ce stim din documentele( si regestae) date mai sus:

Paulus Horwath I. (Sen.) de Mikeszasza/Mikezaaz aliter Paulus Remser Senior (1492 inca traieste, - vide infra regesta, la cei morti se mentioneaza néhai/raposat= dt: weiland/weyland) civis cibiniensis *...Hermannstadt; + post 1488- ante 1496

este fiul lui

Martinus Remser (1458,+ ante 1 Juni 1472:Casa Hecht:inter domus prudentum virorum Oswaldi alias magistri civium ab inferiori et Martini condam Remszer a superiori partibus sitam: 1472 Juni 1
Urkundenbuch - Nr. 3916 aus Band VI-
http://urts81.uni-trier.de:8083/catalog/4226 )

civis cibiniensis, (venit din Olchna/Olczna/Alzen? vide si alte familii venite aici din Alzen, se pare ca Wenczel Oswald, VECINUL peste o casa (Hecht), apoi putin mai tarziu cunoscutul Johannes de Olczna/Johannes von AlzenPlebanus Cibiniensis (cleric, deci necasatorit, dar NOBIL, vide Blazon/Arma pe fatada Casa Plebaniei Rom. Cathol . dupa Reforma Evangelisches Stadtpfarramt Hermannstadt, Piata Huet 1).


Urkunde Nr. 3130 aus Band VI

Seite im UB:
20
Heute in:
Hermannstadt, Staatsarchiv [Direcţia Judeţeană Sibiu a Arhivelor Naţionale ale Romȃniei]
Heutige Signatur:
Urkundensammlung [Colecţia de documente medievale], Serie U. III (Inventar 27), Nr. 7.
Druckvorlage:
nach Original
Abdruck als:
Volltext
Sprache:
Latein
______________
3130

Szigetfö 1458 Juli 21 Der Gubernator Michael Szilágyi trägt dem Rat von Hermannstadt auf, dem Bruder des enthaupteten und seiner Sachen beraubten Johann von Nadabor Genugtuung zu verschaffen.

Orig. Pap. Arh. St. Sibiu U III 7. Siegel, rund, Dm. 30 mm, war in rotes Wachs vorne aufgedrückt.

Druck: Teleki, Hunyadiak kora (») X, 592 Nr. 289.

Nos Michael Zylagy de Horogzeg regni Hungariae gubernator et cetera vobis circumspectis et prudentibus viris magistro civium, iudici et iuratis civibus civitatis Cibiniensis per praesentes firmiter mandantes committimus nec aliud habere volumus, quatenus mox visis praesentibus iuxta contenta literarum regalium ex parte providorum virorum puta Johannis Koloswari, Petri Fibes, Martini Remser, Stephani Agotha et Mathiae de Cibinio de homagio quondam nobilis Johannis de Nadabor rerum quoque et suorum bonorum, tempore decollationis suae ablatorum, et signanter de vase argenteo in quo sanctorum reliquiae1) erant repositae tredecim florenos auri valente ac uno equo ad2) valorem3) sedecim florenorum auri, nobili Nicolao de praedicta Nadabor fratri carnali quondam antefati Johannis de iamdicta Nadabor satisfacere modis omnibus debeatis et teneamini, nec secus facere ausuri. Praesentibus perlectis exibenti restitutis. Datum in possessione Zegethfew feria sexta proxima ante festum beatae Mariae Magdalenae, anno domini millesimo quadringentesimo Lmo octavo.

Von der Kanzlei: Commissio propria domini gubernatoris.

Auf der Rückseite von gleichzeitiger Hand: Litera Johannis de Nadabor.


1) Hierauf et gestrichen.^
2) Darnach et gestrichen.^
3) Vorlage: vallorem. ^


Urkundenbuch zur Geschichte der Deutschen in Siebenbürgen
1458 Juli 21 - Nr. 3130 aus Band VI
http://urts81.uni-trier.de:8083/catalog/3440
_______________________________________

Domiciliat in Cibinium/Hermannstadt, Circulus Maior/Grosser Ring, in CASA PARINTEASCA, viitoarea numita Casa Generalului/Generalhaus cu mai tarziu creat tunelul dinspre Grosser Ring spre Wiesengasse Generalsloch.

Casatorit cu Brigida.

Are printre altii un fiu Paulus Jun.
Acesta va fi Bürgermeister/Primar von Hermannstadt pe la 1500 si ceva.

Deci cand vorbim der Bürgermeister pe la 1500 si ceva, e vorba de Paulus II Remser aliter Paulus II de Mikeszasza, nu de tatal lui, care pe la 1496 apare ca decedat..

Paulus (II) Horwath de Mykezaaz aliter Paulus II (Jun.) Remser si...
aici dau Regesta Protocolului

1. 36398 • 1492-07-06 • Protokollum • KOLOZSMONOSTORI KONVENT
Regeszta: [...]A kolozsmonostori konvent előtt Illye-i néhai Dyenyesy András fia: Dénes ZazzepMezew-i (Küküllő m) ősi birtokrészét 12 jó magyar Ft-ért örök áron eladja Mykezazya-i Horwath Pálnak, néhai Remzer Martin fia: Paulnak és Zazsebes-i néhai Zaz János fia: Ferencnek. - Extradata est - Regeszta forrása: Jakó, KmJkv 2802. [...]

Találatok (SZO=(remzer)) | Oklevelek | Hungaricana
http://archives.hungaricana.hu/hu/charters/search/results/?simple=1&query=SZO%3D%28remzer%29

Copiii:

1477 April 11 - Nr. 4182 aus Band VII - Der Konvent von Kolozsmonostor bezeugt, dass Johann Graf von Rothberg seine Besitzung Petersdorf und seine Besitzanteile in Rosch für 150 Goldgulden an den Hermannstädter Paul Horwath und dessen

Gattin BRIGIDA und
Söhne: GASPAR, JOHANN (majori 1477?)
http://urts81.uni-trier.de:8083/catalog/2013
_____________________________

1488 April 2 - Nr. 4775 aus Band VIII - König Matthias ersucht das Weissenburger Kapitel,
Paul Horvath de Mikezazya, seine
Gattin Brigida
und deren Kinder
Caspar, Michael, Paul, Johannes und Ambrosius

Deci 1488 Paulus Sen mai traieste inca (1496 sotia lui apare ca vaduva)

http://urts81.uni-trier.de:8083/catalog/3428



continua

am mereu nevoir de asta, si o pun aici:

Urkundenbuch zur Geschichte der Deutschen in Siebenbürgen Online
http://urts81.uni-trier.de:8083/

BRIGIDA

Urkundenbuch zur Geschichte der Deutschen in Siebenbürgen Online Suchergebnisse:BRIGIDA
http://urts81.uni-trier.de:8083/catalog?utf8=%E2%9C%93&q=Brigida&search_field=all_fields&commit=Suchen




Georg Schoenpflug von Gambsenberg

Posts: 2048
Joined: 24.10.2006 14:53
PostPosted: 11.12.2015 13:01
3.


ACTA UNIVERSITATIS SZEGEDIENSIS

ACTA HISTORICA

TOMUS CXXXII

HUNGARIA
SZEGED
2011


Medievalia.hu/Historica 123:S.73:

Neumann,Tibor: A Szapolyaiak érdelyi ága - a Mikeszászai Horvát család

O Ramura a familiei Szapolya - Familia Horvát de Mikeszásza

http://medievalia.hu/wp-content/uploads/2014/11/historica_132.pdf

Studiul, foarte DOCUMENTAT, dar aceasta nu este o garantie a calitatii, rastoarna tot ce BANUIAM ca stim despre familie, poate aiurea, DAR aduce in genealogie lucruri pe care le stiam partial si pe care nu reuseam sa le combinam.

Are si greseli EVIDENTE in Tabelul Genealogic, Paulus Senior Remser -aliter Horwath de Mikesásza nu e decedat cca. 1496/1497, ci ANTE 1496, avem document 1496 in care fosta lui sotie, BRIGIDA, e vaduva.

Pentru a nu disparea de pe server, dau aici Numarul de revista complet in pdf. N-am putut sa-l desfac, si s-ar pierde iNFO, si de altfel, e micut, Examinati de la pagina 73 incolo.
Chiar la sfarsit e Tabelul Genealogic, acesta cel putin, il pricepeti dupa constructie.

IPOTEZA esenta a lui:
Paulus Horwath Sen.. se numea asa, vine in Hermannstadt, se casatoreste cu BRIGIDA, fiica lui nobilului Johann Sachs, vaduvita dupa Martinus REMSER si in Hermannstadt, civis, poarta numele de Paulus REMSER.

historica_132-S 73 Horwath de Mikeszasza.pdf
historica_132-S 73 Horwath de Mikeszasza.pdf
(3.45 MiB) Downloaded 161 times


Mai tarziu o sa dau cel putin Tabelul genealogic in GRAFICA, sa va usureze munca.

11.12.2015. 15:51 Uhr:

Aici este Tabelul Genealogic,la pag. 87, desi eu nu prea cred ca ASA este....dar aduce INFO suplimentare pretioase.

várnagy=Castellanus

historica_132-s 73 horwath de mikeszasza-087.jpg


sa verificam: cu Protocol Convent Kolozs II., transcris de
Jakó Pál:A kolozsmonostori konvent jegyzökönyvei II. kötet.1485-1556 Budapest 1990, pag 22, NR.2532
http://www3.arcanum.hu/static/pdf/forras/MOLkiadv2_17_2/MOLkiadv2_17_2%2024.PDF#xml=http://mol1.arcanum.hu/medieval/pics/a.pdf?v=pdf&q=WRD%3D%28Brigida%29&id=MOLkiadv2_17_2&pg=23&a=hilight

2532. 1485.július 13. (f. IV, vid. in Margarete)
Néhai Sarwar-i Pál fia: Gergely Sarwar (Doboka vm) őt illető felét 50 arany Ft-on zálogba veti Szebeni (de Cibinio) Horwath Pálnak és feleségének: Brigida-nak, valamint gyermekeiknek: Pálnak, Gáspárnak, Mihálynak, másik Pálnak, Jánosnak és meg nem nevezett
leányainak.
DL 36397. p.5, Nr. 2, Vö 2667 sz

DL= indicativ absolut si UNIC de Arhiva de Stat Ungara, aici e de gasit documentul apoi se face trimitere la un numar(sz=szám, numar) 2667 in aceasta carte, probabil vol.de fata (verificam). Si aceste numere sunt numere absolute, pentru fiecare regesta un numar, fie si pana la naiba stie, zeci de mii...

Enumeratia aici, sa aducem iarasi in latina, limba originalului, nu suport traducerile falsificatoare:

E vorba de un zalog de 50 aur-florini. (peste tot ne cam intalnim cu zaloguri lasate, apoi neachitate sumele si mosiile zalogite trec in proprietatea lui Paulus Remser sen. aliter Paulus Horwath de Mikeszasza si sotia Brigida impreuna cu copiii majori, eventualii minori NU sunt mentionati.)

1485
Persoane:
Gregorius de Sarwar, fiul raposatului Paulus de Sarwar (comitatus Doboka).

Paulus Horwath de Cibinio
sotia Brigida

Copiii:(uneori,dar numai uneori) ORDINEA in enumerare e semnificativa, din prima sau a doua casatorie, dupa vârsta.

Paulus,
Caspar,
Michael,
celalalt Paulus,
Johannes
si
o fiica NU mentionata cu numele.


Enumerarea difera fata de cea mai sus,TABELA care este de fapt o SINTEZA, deci pretinde ca ar cuprinde TOTI copiii, si cei intre timp decedati:
Astfel sus apar doi Johannes, autorul presupune ca un Johannes ar fi murit intre timp si au botezat urmatorul copil tot Johannes(János).
Este plauzibil si ca doi Johannes ar proveni din doua casatorii(prima si a doua), fie ale sotiei, fie ale sotului.

Ambrosius (Ambrus) care aici lipseste dar este in Tabela dat, probabil ca era MINOR .

DAR nu ii iert autorului studiului de mai sus ignorarea mentionarii acelei fiice, aici mentionata, dar nu nominalizata.
Cu nume sau fara, EXISTA...si la urmatoarele genealogii daca va fi gasita prin anumite INDICII, nu o vor putea prinde in RASTER..

Si, repet:

Are si greseli EVIDENTE in Tabelul Genealogic, Paulus Senior Remser -aliter Horwath de Mikesásza nu e decedat cca. 1496/1497, ci ANTE 1496, avem document 1496 in care fosta lui sotie, BRIGIDA, e vaduva.


Georg Schoenpflug von Gambsenberg

Return to Sibiul Vechi

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest

cron