SIBIU HOME  |   CONTACT  |   SERVICII  |   WEB DESIGN  |   WEB HOSTING  |   DIGITAL PHOTOGRAPHY  |   SEO (SEARCH ENGINE OPTIMIZATION)  |   INTERNET CONSULTING

Biserica azilului - cea mai veche biserica din Sibiu ?

"Avem un oras frumos" zicea cineva odata. Hai sa le aratam tuturor ce se poate vedea la noi , pentru ca se poate...
User avatar
Site Admin
Posts: 1701
Joined: 19.01.2004 12:34
Location: Sibiu, Romania
PostPosted: 22.04.2007 11:23
Zilele astea am fost si pe la Biserica Azilului, nu am mai intrat in ea de cand eram la liceu :D ( atunci, fratele unui coleg lucra cu un arheolog si scoteau oseminte de acolo, am mers si noi pana acolo sa vedem :D )

Biserica arata jalnic !!! :( .

Geamurile nu mai exista deloc, sunt puse niste nailoane dar si alea sunt rupte ca probabil sunt de multi ani acolo, pe jos este pamant/nisip .. in partea din spate niste santuri ...

Oare de ce neglijeaza aceasta biserica ?

Este printre primele biserici construite in Sibiu. Pe placuta de marmura de pe biserica scrie ca e prima biserica din Sibiu dar Georg Schoenpflug von Gambsenberg mi-a dat mai multe detalii si se pare ca nu ar fi chiar prima biserica din Cibinium :D

Alex, ne poti da tu mai multe detalii in legatura cu biserica si daca va fi renovata curand ? :D

Biserica azilului
( 21 aprilie 2007 )


Mai tarziu o sa pun si doua imagini panoramice din bisreica :)
User avatar
Site Admin
Posts: 1701
Joined: 19.01.2004 12:34
Location: Sibiu, Romania
PostPosted: 22.04.2007 12:36

Posts: 141
Joined: 12.07.2006 16:45
PostPosted: 22.04.2007 13:08
Locurile uitate ale Sibiului medieval

Biserica azilului, povestea unui monument istoric care isi cauta rostul



Un imobil, aproape egal prin dimensiuni cu Biserica Evanghelica situata deasupra, dincolo de unul dintre braurile de piatra ale vechiului Hermannstadt, este adapostit in perimetrul vechiului azil de batrani din Sibiu, cladire declarata inca din 1965 imobil cu valoare istorica. Aflata in proprietatea publica a municipalitatii sibiene, Biserica Azilului a devenit de ani buni teatrul unor cercetari arheologice ce scot uneori la lumina interesante dovezi despre trecut, alteori teribile vestigii ale unor timpuri apuse.

Calatorie in timp

Profesorul arheolog Petre Muntean Besliu, de la Muzeul National Brukenthal din Sibiu a dedicat multi ani din cariera sa profesionala studiului Bisericii Azilului si spune ca acestea sunt departe de a fi terminate. Masuri grabnice de protectie a imobilului (ros de propria-i varsta, de umezeala si de bolile specifice vechilor constructii) au facut cercetarile arheo-logice sa se desfasoare uneori cu avant sau alteori cu sfiala. Cu sfiala, pentru ca solul pe care sunt cladite biserica si azilul, abia zgariat cu lopata, scoate la iveala osemintele unor oameni de mult trecuti la cele vesnice. "A fost aici un cimitir, putem spune cu mare probabilitate. Am gasit la sapaturi obiecte vechi de aproape 800 de ani, dar si oseminte ce dateaza aproximativ din anii 1280, din secolul XIII. Cand se aduna mai multe asemenea ramasite chemam crestineste preoti ai mai multor culte si le facem o slujba de inmormantare. Le-am tulburat odihna, dar incercam sa le-o redam in acelasi loc", spune profesorul Petre Muntean Besliu. Un om modest, sfios, foarte apropiat de cele sfinte. Si-a dedicat ani buni din cariera studiului pe santierul arheologic de la Biserica Azilului si peste tot in jurul sau rezultatele se vad. Nea Finck, ajutorul voluntar al profesorului Besliu, se ocupa grijuliu de sapaturi. Intr-o groapa de 1,5 metri adancime tocmai dezvaluie un craniu de om. Deasupra se vad alte oseminte. "Pe acesta l-am gasit astazi. Cred ca a fost un soldat, calaret, pentru ca are oasele picioarelor strambe", spune nea Finck. Initial o constructie din lemn si, mai tarziu un edificiu din piatra, construit in stil gotic. "Din cauza degradarii biserica nu mai poate fi folosita pentru slujbe, dar exista planuri pentru restaurarea ei completa. Luptam cu infiltratiile de apa, cu umezeala ce favorizeaza aparitia unei ciuperci cu efect distructiv asupra zidurilor si tencuielii vechi si incercam sa obtinem fonduri pentru lucrarile de restaurare necesare. O parte din zidul exterior a fost deja reparat cu sprijinul societatii GTZ, dar mai sunt foarte multe de facut", spune profesorul Petre Muntean Besliu.

Repusa in valoare in 2007

Asezata in "Sibiul vechi" sau "Orasul de jos", Biserica Azilului ramane pentru ochiul privitorului o constructie surprinzatoare prin dimensiuni si trainicie. Nu mai poate fi folosita pentru slujbe religioase, iar credinciosii ortodocsi din vecinatate (peste 800 de familii) participa la slujbele religioase oficiate intr-o capela micuta sapata parca in coasta bisericii mari. Oamenii din zona sunt modesti si merg acolo pentru a cauta linistea sufleteasca, atunci cand au nevoie. De cativa ani, biserica a devenit un inedit decor pentru spectacole de teatru, pentru expozitii de pictura si fotografie, iar in incinta vizitatorii pot admira inca liniile arhitectonice superbe si chiar o inedita colectie de pietre funerare ale vechilor breslasi sasi. Imobilul a fost inclus, de asemenea, in categoria locatiilor ce au gazduit reprezentatii in cadrul Festivalului International de Teatru de la Sibiu, iar in anul 2007, anul in care Sibiul va detine titlul de capitala culturala europeana, va redeveni utila pentru asemenea evenimente. Pana atunci, cei care-i sunt apropiati fac mari eforturi sa-l salveze de la o prea grabnica degradare.
Un articol de Florian Gadea
http://www.culte.ro/ClientSide/RevistaP ... spx?ID=492
User avatar
Posts: 770
Joined: 29.12.2006 20:37
Location: Sibiu
PostPosted: 22.04.2007 21:05
Sigur Ovi, din inima si cu mare placere! ;)

Dupa parerea celor mai multi istoricii, Biserica de pe Strada Azilului, sau Biserica Azilului, e considerata cea mai veche biserica din Sibiu!
In urma cu aproximativ 800 de ani, Sibiulera o mica "ulita de sat", cunoscuta sub numele de Cybinium sau Hermannsdorf. Inceputurile sale se datoreaza in mare parte colonizarii sasilor catolici, care a avut loc in a doua jumatate a secolului al XII-lea. La 6o de metri de ulita pe care s-au asezat colonistii, acestia au construit o biserica de lemn (la sfarsitul secolului al XIII-lea a fost ridicata o biserica din piatra) si un cimitir (pe locul unde se afla acum biserica). In anul 1292 a fost infiintat aici cel dintai spital al localitatii si primul din tara!
De la sfarsitul secolului al XIII-lea dateaza si alte doua biserici din municipiul Sibiu, anume cele din cartierele Turnisor si Gusterita. Acestea sunt alaturi de biserica cetatii din Cisnadioara, unele dintre cele mai vechi biserici construite in Romania, care inca se pastreeaza.

Nu stiu cine e Georg Schoenpflug von Gambsenberg, si ce ti-a spus.

In legatura cu restaurarea bisericii, aceasta se afla intre imobilele la care se preconizeaza restaurare integrala, prin banii proveniti din bugetul statului, prin Ministerul Culturii si Cultelor. Aceasta restaurare a fost amanata, dar anul acesta se va pune in aplicare!:“Intentionam in acest an sa incepem lucrarile de restaurare a Bisericii Azilului, a carei reabilitare a fost amanata prea mult. Au existat si unele probleme referitoare la proprietatea asupra edificiului, dar acestea s-au clarificat. Monumentul se afla in proprietatea Consiliului Judetean si a fost dat in administrare parohiei ortodoxe care deserveste comunitatea din zona orasului vechi. Acolo functioneaza si un mic centru de asistenta pentru persoane in varsta si intentionam sa restauram edificiul si sa-l transformam intr-un centru cultural destinat si persoanelor de vasta a treia”, a declarat primarul orasului, Klaus Johannis.


Frumos articol, Fipe, dar are, inca din incipit, o hiberbolizare stupida, dupa parerea mea, se spune asa:
Un imobil, aproape egal prin dimensiuni cu Biserica Evanghelica

sa fim seriosi!

Ovi, cred ca am adus lamurirea ceruta, daca mai ai intrebari, cu cea mai mare placere! :)




"Am inteles ca un om poate avea totul, neavand nimic, si nimic avand totul" (Eminescu)
User avatar
Site Admin
Posts: 1701
Joined: 19.01.2004 12:34
Location: Sibiu, Romania
PostPosted: 22.04.2007 21:16
Chituta Alexandru wrote:Nu stiu cine e Georg Schoenpflug von Gambsenberg, si ce ti-a spus.


pai e cel mai invarsta de pe forumul nostru :)

search.php?search_author=Georg%20Schoenpflug%20von%20Gam

Sper sa ne scrie aici ce mi-a scris mie pe email ieri , in legatura cu Biserica Azilului.

Sper sa se renoveze pentru ca e pacat sa se duca de rapa acum .. dupa ce a rezistat sute de ani.
User avatar
Posts: 770
Joined: 29.12.2006 20:37
Location: Sibiu
PostPosted: 22.04.2007 21:20
Stiam ca e unul cu nume asemanator pe forum, dar nu eram sigur ca este el :)
Sa speram ca asa va fi, si daca s-au alocat si fonduri..
Sunt curios ce ti-a spus. :scratchchin:
User avatar
Site Admin
Posts: 1701
Joined: 19.01.2004 12:34
Location: Sibiu, Romania
PostPosted: 23.04.2007 12:14
Am primit mai multe detalii despre Biserica Azilului , va multumesc pe aceasta cale ca ne-ati scris atat de detaliat.

-----------------------------------------------------------------

Despre Biserica Azilului din Cibinium
(schita de lucru)

Biserica extra muros (curtea ei cu cimitir imprejmuita cu zid lipita exterior de
I. Centura de Ziduri a Cetatii Cibinium) initial romanica (vezi planul cu stalpii cu sectiune rectangulara!), refacuta ulterior gotic si baroc ( in curte morminte cu nisa cefalica tipice pina in sec XIII). S-a sapat arheologic numai in interiorul curtii si in biserica, dar, potrivit bibliografiei, mormintele se intind si in strada, aproape pana la intersectia cu Strada Faurului (Schmied-Gasse). Construita de la inceput, ca toate bisericile vechi din Cibinium in piatra/caramida, nu lemn…
Datare inceput: sec. XII-XIII.

Nu este neaparat cea mai veche cladire din Cibinium
mai avem:
- eventual Capela St. Jacobus, casa din piata Huet nr.17 catre Podul Minciunilor (inscriptie citita pe zid inauntru in sec. XVI: anul 1160, nementionata in cartea lui Albu),

- probabil biserica ce va deveni mai tarziu capela Prepositurii St. Ladislaus cu Turnul Preotilor (intrarea in Curtea Gimnaziului Brukenthal pe colt stanga, curtea de biciclete si inafara in strada coltul catre Str. Mitropoliei)

- eventual Capela St. Stephanus, probabil in latura de vest a curtii Brukenthal, catre portita de iesire spre Turnul Scarilor( Sag-Turm), intre ziduri, unde este o banca de piatra, intrare dinspre curtea Brukenthal.

- sigur urmele arheologice ale Capelei Rotonda cu cripta si ossuarium (sec. XII.), Piata Huet, tunelul catre Piata Mica (Schuster-Loch).Si aici in Piata Huet numeroase morminte cu nisa cefalica (fara sicriu, groapa cu treapta sapata pentru cap) tipice inca in sec. XII.(Capele Rotonda mai sunt in Alba Julia, Geoagiu, Orastie, Cisnadie catre Cisnadioara).

1229: cea mai veche mentionare (nu e confuzie cu 1292!) inscriptie in biserica, citita in sec.XVI. Cartea lui Albu nu o mentioneaza.

22.06.1292: Prima datare documentara de arhiva. Judecatorii, juratii si toata comunitatea Cetatii Cibinium (ville Cybiniensis= nu e vorba deloc de Satul lui Hermann, sau Hermannsdorf, numele de Hermann nu apare deloc in acest document: villa in latina clasica= sat, dar in latina medievala villa = CETATE!, oras intarit cu ziduri!), ingaduie si doneaza de drept Ordinului Cruciat Hospitalier de St. Spirit un anumit Domus cu toate ale lui pertinente
( in Evul Mediu: domus = casa-sediu- institutional, in sensul de Casa-Domnului, deci Biserica (ecleziastic) sau de Casa Domneasca(laic), sediu feudal, construit neaparat in piatra sau caramida, intarita, avand dreptul sa posede Turn!)

- pentru ca in acest domus cu toate cele colationate sa tina slujbe religioase, chiar si Misse Solemne, si pentru a oferi adapost si ingrijire saracilor, bolnavilor (debilibus), calatorilor si calugarilor Ordinului propriu, cu posibilitatea de extindere viitoare.

-Acest domus este de fapt tocmai biserica la inceput, care avea o sala centrala unde erau gazduiti cei primiti, cu un altar unde se tineau slujbele.Chiliile calugarilor sunt in exteriorul bisericii.Legatura cu Cetatea se facea prin spatele curtii, urcand panta pina la Poarta Scarilor, sub gang. Ceva mai tarziu Hospitalul propriu-zis se muta exterior bisericii, in cladirile construite in acest scop in curte.

- Biserica va fi modificata de mai multe ori. La Reforma Luterana Hospitalul va fi preluat de catre Oras, deci ca institutie publica.

- Dar pe de alta parte, este cea mai veche Biserica cu Azil, deci Institutie Caritativa pastrata ca atare in Cibinium, spre deosebire de celelate cladiri unde sunt numai urme arheologice sau simple mentiuni ca au existat candva si undeva.

Ulm, 23.04.2007
Georg Schoenpflug von Gambsenberg

Posts: 2048
Joined: 24.10.2006 14:53
PostPosted: 24.04.2007 20:42
Anexa la Biserica Azilului din Cibinium.

Sunt dator o lamurire suplimentara referitoare la datarea domus-ului(deci vechimea Bisericii Azilului).Traducerea de multa vreme (Alexandru Avram in Topographia... Sibiu/Hermannstadt, Köln 1999) nu ma lamureste deloc.

Documentul mai sus mentionat (22.06.1292) se exprima lapidar si clar pentru toti: seculari.

Nu am nici-un motiv sa ma indoiesc de aceasta, ii cred pe Judecatorii si Juratii din Cibinium de la 1292 (Cibinium era unul dintre loca credibilia recunoscut ca atare in tot Regatul Maghiar; documentele de Cibinium erau legale si acceptate)

Georg Schoenpflug von Gambsenberg
Attachments
Last edited by Retras la cerere on 01.04.2008 12:56, edited 1 time in total.
User avatar
Posts: 770
Joined: 29.12.2006 20:37
Location: Sibiu
PostPosted: 27.04.2007 23:27
Interesante date si locuri domnule Georg Schoenpflug von Gam, va multumesc.
Eu mai aduc in subiect inca doua lacasuri de cult cu o vechime de aproximativ 800 de ani si anume:
Biserica Evanghelica C.A. din Turnisor - urmele sale ne conduc pana in anul 1225 - a intrat in patrimoniul orasului doar dupa integrarea in municipiul Sibiu a localitatii Turnisor, odinioara sat de sine statator. Impozantul turn initial, ale carui ziduri mai pot fi vazute si astazi in interiorul bisericii, a fost acela care a dat numele romanesc si maghiar (Turnisor, respectiv Kis-Torony) al asezarii sasesti Neppendorf. La inceputul lungii si framantatei istorii a constructiei bisericii se afla o basilica romanica. Aceasta a suferit mult in timpul invaziei turcesti din anul 1493. Odata cu asezarea fortata a austriecilor protestanti (asa numitii transmigeanti sau landleri) la granitele rasaritene ale Imperiului Habsburgic, biserica si comunitatea de credinciosi au cunoscut o perioada de ascensiune.

O alta Biserica cu radacini puternic infipte in istorie e Biserica Evanghelica C.A. din Gusterita. Ea, ca si cea din Turnisor apartin acelui tip de biserici-cetati cu functie de aparare, ridicate de sasii transilvaneni in evul mediu tarziu. Parti conservate din constructia initiala (ziduri, arcade ale navelor laterale, stalpi e sustinere) permit o datare a bisericii la inceputul secolului al XIII -lea.
In aceasta prima perioada a fost construita o biserica romanica fara turnuri, o basilica cu trei nave. Ulterior a fost modificata in stil gotic, in jurul anului 1500 cand a fost transformata si in biserica-cetate.

Posts: 2048
Joined: 24.10.2006 14:53
PostPosted: 28.04.2007 10:00
Despre vechime si asa mai departe....
E clar ca vechimea Cibinum poate fi discutata numai in Context.
1.Cibinium trebuie considerat in primul rand in Contextul Cetatilor Regale de Granita de sub munte numai asa se vede care, ce, cum.Aceste cetati,(uneori paralele cu cetati antice!) medievale sunt de incadrat in Sec. XI, chiar daca refacute si prin sec. XIII-XV....E vorba de Tilisca, Saliste, Rasinari, Sibiel,Avrig si multe. Nu inteleg de ce lipseste Mohu (inca nu s-a cautat)...
Stephanus I. a avut imediat dupa anul 1000 probleme foarte mari cu Pecenegii (Patzinakoi, Bessinii, ung. Besenyö). A purtat razboi cu ei, i-a invins, o parte din ei au fost adusi in Regatul Maghiar si rapanditi ca aparatori. A stabilit granitele pe munte, cu cetati (un fel de Limes Roman).Muntele de peste Rasinari se numeste Besineu (suna urat, dar e vorba de Pecenegi).Poate de aceea se numeste satul Rasinari...1224 exista aici Padurea Pecenegilor si a Blachi-lor. (de la Rasinari pana la Talmaci /nume de capetenie peceneg!/)...Pecenegii Rai afara, cei Buni inauntru!
Pentru noua cronologie:(printre altele):
Aduc ca 1 dovada monedele de la Petru I si Andreas I (1030?-1048?...) gasite la Slimnic (Stolzenburg)... TOATA TEORIA CU COLONIZAREA DE LA GEZA(1146-1165) cade...A fost a nu stiu cata faza intr-un proces constient purtat de Regii Maghiari inca de la Stephanus I, deci de la anul 1000...
Bibliogafia e depasita, in special sintezele...Deci si cladirile in Cibinium pot fi datate mult mai devreme decat indrazneste bibliografia...Dar: o data arheol. ,o data documentatia, pas-cu pas-...Deschideti Capitolull II in acest Link: http://arheologie.ulbsibiu.ro/publicatii/bibliotheca/repsibiu/cuprins.htm[/u]
User avatar
Posts: 308
Joined: 31.10.2006 00:49
PostPosted: 14.06.2007 01:04
Postez eu doua linkuri la subiect din Tribuna de azi, in caz ca chisi e prea modest ;)

[url]http://www.tribuna.ro/index.php?id=375&no_cache=1&tx_ttnews[year]=2007&tx_ttnews[month]=06&tx_ttnews[day]=14&tx_ttnews[tt_news]=9685&tx_ttnews[backPid]=363[/url]

[url]http://www.tribuna.ro/index.php?id=360&no_cache=1&tx_ttnews[year]=2007&tx_ttnews[month]=06&tx_ttnews[day]=14&tx_ttnews[tt_news]=9707&tx_ttnews[backPid]=363[/url]

Posts: 599
Joined: 21.05.2007 18:41
PostPosted: 14.06.2007 06:35
Ref. la link 2.
In cazul ca au intervenit erori de diverse feluri (subiectul fiind deschis si aici), my apologies, in sperial lui Georg Schoenpflug (a fost scris "ante" discutia noastra de pe forum). In rest, enjoy... Si treceti pe acolo...

Posts: 599
Joined: 21.05.2007 18:41
PostPosted: 14.06.2007 13:48
Daca ajunge cineva pe la Azil, sa dea o tura si prin spatele ei. Are un clopot de la a5 si ceva, iar scara are o inscriptie de la a7 si ceva. iar in spate e o veche ulita medievala. Nu va speriati de caine. E legat si are gard de sarma.

Posts: 2048
Joined: 24.10.2006 14:53
PostPosted: 14.06.2007 14:07
chisi wrote:Daca ajunge cineva pe la Azil, sa dea o tura si prin spatele ei. Are un clopot de la a5 si ceva, iar scara are o inscriptie de la a7 si ceva. iar in spate e o veche ulita medievala. Nu va speriati de caine. E legat si are gard de sarma.

Fotografii clare aici pe NET? Nu cainele, desi poate e dragut ,si nici sarma istorica pe care se zbenguie...
Daca s-ar putea, incercat prin diverse filtre, poate iese ceva la iveala...Cu lampa ultravioleta? De unde curent? Probabil ca si la lumina naturala ar fi mai bine decat blitz...Sa incercam sa reconstituim inscriptiile si contextul (clopot si ce-o mai fi...)....
A propos foto...Am trimis lui ovisopa imagine St. Wolfgang cu poate prima biserica noua cunoscuta numai din aceasta imagine...Vide glosse in Tribuna, art. chisi...mereu reactualizate...dar vin toate de-odata...
Ulita din spate parca duce in sus catre gangul de la Poarta Scarilor (unde este Antiquariat vesnic inchis).
Georg Schoenpflug von Gambsenberg, Ulm/Soeflingen, Deutschland
Attachments
Last edited by Retras la cerere on 01.04.2008 13:08, edited 5 times in total.
User avatar
Site Admin
Posts: 1701
Joined: 19.01.2004 12:34
Location: Sibiu, Romania
PostPosted: 14.06.2007 14:20
Daca am azi drum in oras o sa ma opresc si pe la biserica azilului sa vedem ce poze pot face, daca nu pe weekend.

Georg Schoenpflug von Gam wrote:...Ulita din spate parca duce in sus catre gangul de la Poarta Scarilor (unde este Antiquariat vesnic inchis).
Georg Schoenpflug von Gambsenberg, Ulm/Soeflingen, Deutschland


Anticariatul nu este inchis, Luni - Sambata de dimineata cred ca de la 10 pana seara la 5 e deschis sigur :)
Next

Return to Sibiul Vechi

Who is online

Users browsing this forum: Majestic-12 [Bot] and 3 guests

cron