SIBIU HOME  |   CONTACT  |   SERVICII  |   WEB DESIGN  |   WEB HOSTING  |   DIGITAL PHOTOGRAPHY  |   SEO (SEARCH ENGINE OPTIMIZATION)  |   INTERNET CONSULTING

Comites Cibinienses Comites de Cibinio sec.XIII

"Avem un oras frumos" zicea cineva odata. Hai sa le aratam tuturor ce se poate vedea la noi , pentru ca se poate...

Posts: 2048
Joined: 24.10.2006 14:53
PostPosted: 26.07.2008 13:21
1.

Cateva puneri in problema...

Listele de Comites de Cibinio sunt nepermis de lacunare.
Este de exemplu total de neiertat excluderea completa a sec.XIII...listele Sigerus..Fabini si cele romanesti incep papagaliceste cu 1309 (deci sec.XIV)...
Banuiesc in spatele omiterii din partea bibliografiei sasesti mai recente (cei vechi nu omiteau!) aceleasi motive nationaliste..si de rectificare a istoriei dupa cum convine...
Aici o prezentare foarte redusa..si nu neaparat corecta pana in amanunte...eu reduc aici constient un proces complex la cateva trasaturi..dar o explicatie lunga si stufoasa nu serveste la nimic daca e plictisitoare..aici numai cateva fire de tras din ghemul incalcit al istoriei...sper sa nu se rupa tot firul...
Pausal se afirma ca populatia avea dreptul sa-si aleaga judecatorii (= partial cu comites)..ceea ce este relativ corect...din randul populatiei locale (deci flamande, vallone [latine], sasesti)...corect...Acesta insa de la 1224...si functiona si inainte de fapt..dar acum nou institutionalizat. Dar se uita ca un Comes Cibiniensis dupa 1224 nu mai este un gräv local...ales de populatie ...ci pus..inscaunat de Rege...este Judecator Regal....mult mai tarziu va fi ales..si va fi confirmat de Rege...
In ce sens vorbim de Comes Cibiniensis inainte si dupa 1224?..
Inainte de 1224 toti Comites locali. grävii, nobilime ereditara, fie ca erau de Daia(Thalheim/Dalya), Rosia(Rothberg, Veresmart), Nou-Sasesc... sau Cibinium...sau Helta sau Ruetel erau direct sub Rege...si nu erau constituiti in unitati politico-administrative superioare..cum ar fi scaune sau Provincia Cibiniensis...( este o greseala fundamentala a istoricilor neavizati sa vorbeasca in loc de Provincia Cibiniensi de Comitat (megye,ispansag)Comitat nu va fi niciodata pana la 1876! noua Reforma administrativa a Regatului Maghiar in Monarhia Dualista Austro-Ungaria)...Ca Provincia este condusa de un Comite..asta nu face din ea comitat...Comes inseamna numeroase lucruri..dar in special functionar regal conducator al unui loc..dar si nobil ereditar, gräv..intr-un sat comites sunt nobilii ereditari ,grävi,...apoi comes al unei cetati...comes al unei provincii, comes al curtii regale (Comes Curialis), comes al Palatului Regal (Comes Palatinus)...
deci in genere sunt doua sensuri ..comes ereditar..gräv...nobil peste un sat sau parte din sat...si comes functionar pus de rege pe un timp limitat (tot dintre nobili la inceput)...Ca nobilii vechi ai hospites.gräves.. multi din ei venitit ca nobili/gräves di Flandre, Vallonia, Luxemburg su Saxonia Inferioara (in Nordul Germaniei)sunt sau nu echivalenti cu nobiles (=oamenii nostri din pct. de vedere al Regelui) sunt sau nu echivalenti ...aceasta este alta poveste..cei veniti ca hospites isi aduc dreptul-persoanei-si-libertatea cu ei..dreptul lor este altul decat al celorlalti din Regatul Ungar...este dreptul transcris mai tarziu in Oglinda-Saxonilor, Sachsenspiegel, colectia de legi din Sfantul Imperiu Roman...de aici vor fi numiti saxones...ptr.ca sunt cei ce apartin de Lex Saxonica...nu de Legea Regatului Ungar..de aici necesitatea AUTONOMIEI lor si interzicerea amestecului de populatie (calcata..de altfel)...
Primii hospites germanici si latini apar deja la Curtea lui Stephanus I., Regele Ungariei in jurul anului 1000..in Invataturile lui pentru fiul lui..scrie extra...sa aiba grija de hospites, acestia imbogatesc tara..si o tara numai de-o limba si-un neam este o tara saraca...Si traditia aducerii de hospites de la Stephanus I. este continuata..deci acesti hospites nu apar brusc..as cum interpretem noi documentele numai sub Geza II. 1146-1160...este un proces continuu, care nu se opreste de fapt tot Evul Mediu si continua si dupa Mohacs 1526...pana tarziu in Epoca Moderna...

De la 1224 (Andreanum) aceste functii administrative de comes locale pe verticala nemijlocit pana la Rege sunt suspendate...dar nu functia de comes, ci relatia nemijlocita pana la Rege..de la 1224 sunt integrate in imensa Provincia Cibiniensi de la Waras (Broos, Szasz-Varos, Orastie) pana la Draas (Darauseni...mai incolo inca mai erau la 1224 ...Cavalerii Teutoni)....

Revenind la oile noastre..ce-i deranjeaza pe istoriografii sasi este faptul ca peste Cibinium in sensul de Cibinium-Capitala-de-Provincie sunt pusi de catre rege Comites din randurile nobilimii maghiare...
Si aici de fapt este numai o jumate de adevar...pentru ca Nobilime Ungara nu este in sensul absolut pe care-l iau ei...de Nationalitate...functioneaza..dar nu totdeauna...
Orice persoana de orice nationalitate care primeste din parte Regelui Feuda sau Posesie in Comitate cu titlu nobiliar face parte din Natio Hungarica..adica Natiunea Ungara...bineinteles ca iobagii unguri de pe mosia lui nu fac parte din Natio Hungarica...
, adica nu sunt STARE constitutiva de Stat...
Daca comes Aba/Appa (mai tarziu Abaffy, Apaffy) este hospes german, ca si fratii Hunt si Pazman care l-au ajutat pe Regele Stephanus I., sau Heder-Vari, (considerati secui) statutul lor de Nobiles, Barones deci de Hungarici nu se refera la nationalitatea lor, (Apaffy are mosii tocmai in Malancrav, Dumbraveni, Laslea..zona saxonic populata), ci la Starea lor.. Natio Hungarica.. cum nici pe un Haller nu-l face secui faptul ca a fost Capitan-al -Secuilor si in virtutea aceasta a primit automat Titlu ereditar de Primor Secuiesc (ceea ce se considera fals ca este un apanaj exclusiv etnic-secuiesc)...
Pe Thobiassy din Atel (Thobiassy von Heczeldorf) nu-l face ungur statutul lui de gräv saxon considerat de istoriografia maghiara nobil ungur...Cum la fel e greu sa stabilim ce natie este la origine ruteanul Rednik de pe la 1300 de maghiari considerat nobil maghiar Rednik, de romani..Rednic-nobil-roman (ca nationalitate..ca stare era nobil maghiar)..de slovaci..slovac...sau mai tarziu familia Candea, romaneasca, cu un Laszlo scris in Biserica proprie..
Exista si intamplarea..ce natie are secretarul sau cancelarul sau notarul de la Curtea Regelui..asta pentru ca foarte multi dovediti Wolfgangus (Mers-de-Lup) apar scrisi drept Farkas (Lupu)...
Si asta in documentele originale, in latina...ce aberatii de traduceri de nume aduc ulterioarele istoriografii nationale...avem in cazul cel mai celebru al lui Johannes de Hunyad (semnatura lui), devenit Hunyadi Janos, Iancu de Hunedoara (bine ca nu de la Beraria Gambrinus, Conu' Iancu...decedat ca Ioan Luca Caragiale in Berlin), Jankó (sarbeste si croata) si chiar Hans......de ce nu Ivan?!...sau, apropos de Iancu..de ce nu Unchiu'Vania?...
Ce-i baieti, ne tragem de bracinar cu Johannes de Hunyad...Stalpul Crestinatatii?...sau am pascut oile cu el impreuna?...Sa-i respectam semnatura manu propria..si vointa..si numele de buletin de atunci..buletin in limba latina (pardon..Diploma de ridicare in rangul de Conte Perpetuu de Bistrita)..noa..asa-l avem..asa-l pastram...



Provincia Cibiniensi...ca si Tinutul Teutonilor(Tara Barsei), nu au nimic de-a face cu Vltrasiluana condusa de un Voievod..pus de Rege de obicei numai pe un an....Vltrasiluana isi are Episcopia de Alba Julia, sub Archiepiscopia de Calocsa. Provincia are Praepositura subordonata nemijlocit Vaticanului...Dupa alungarea Teutonilor, Tinutul lor intra sub Episcopia de Milkovia..sau Episcopia Cumanilor.subordonata Archiepiscopiei de Strigonium/Gran/Esztergom...4 sate intra sunt date Manastirii Cisterciene de Candela/Kerz...direct sub Vatican...

Comes Cibiniensis este o Functie-Cheie in Regatul Ungar...

Comes Cibiniensis este legat de Comes Curiae (Comitele Curtii) sau de Comes Palatinus (Comitele Casei...Palatului)....sau de Magister Agazonum (=Stall-Meister, Lovas-Mester, Comite-al-Grajdurilor-Regale si -al-Hergheliior-Regale, functie legata de Rolul -Militar al acestora)...
Functia ar trebui sa se acorde numai pe cate un an ..intalnim numeroase exceptii...
Functia este legata direct de Curtea Regala...
Cand se incurca legislatia si este calcata grosolan in picioare...deci cand Regele pune abuziv Voievodul de Vltrasiluana concomitent si in Scaunul de Comes Cibiniensis...cei din Provincia Cibiniensis protesteaza..si apar de fapt abuzuri grosolane din partea voievodului...
Si functia unui Comes Cibiniensis este de extras din functia Provinciae Cibiniensi...

Si care-i functia Provinciae Cibiniensi?

Organizare religioasa (Regele Ungariei este Rege Apostolic)..problema Cumanilor pagani inca de la 1208 pusa in Spania si mai tarziu la Vatican...1191 Praepositura Cibiniensis...(direct sub Vatican)

Organizare Militar-Administrativa..Cetatile toate de granita de sub munte... 1210 comes cibiniensis Joachim cu participarea la expeditia militara regal la Vidin (Bodon) in actuala Bulgarie..500 calareti si saxoni, secui, valachi...
1224 clar Provincia Cibiniensis, Marca a Regatului, Tinut de Granita... Ad Retinendam Coronam...(Spre) Pentru Apararea Coroanei...(direct sub Rege)...

Georg Schoenpflug von Gambsenberg, Ulm/Söflingen, Deutschland
Last edited by Retras la cerere on 26.07.2008 23:06, edited 10 times in total.

Posts: 2048
Joined: 24.10.2006 14:53
PostPosted: 26.07.2008 15:38
2.

Dau aici Lista sec.XIII...este deocamdata incompleta si ramane mereu in lucru...(strict teoretic..daca s-ar fi tinut seama de regula: 1 Comes Cibiniensis/pe an..ar fi trebuit sa avem in sec.XIII, ca si in fiecare alt secol...cam 100 de Comites Cibinienses/secol)...
Observ numai ca nu trebuie sa avem incredere deplina in genealogia maghiara...constituita pe la inceputul sec.XX..care traduce numele din latina..si in care genus (neamul, clanul din care apar mai multe familii de genere (din neamul) este extins pana la exagerare...desi bazat pe documente autentice..multe insa din secole ulterioare...insa o baza de pornire trebuie sa avem...aceste aspecte nu modifica realitatea existentei acestor persoane in functia lor de Comites Cibinienses...

La imagini am dat inca odata spre confruntare Lista Sigerus-Fabini care incepe cu 1309 (deci sec.XIV)...si acolo sunt de fapt multe lucruri de adaugat...

Comites Cibinienses sec.XIII.


1201. 29.03: Johannes comes cib.(iniensis) tunc temporis factus comes curialis (vide:www.Sibiul.ro/Forum/Sibiul Vechi/ Documenta..si Codex Diplom. Arpadianus Continuatus, 1.kötet C Dipl.49) (vezi aici la imagini documentul original 1201)....(foarte prevazator amintesc aici de acel vallon (latin) miles Johannes de Ruetel alias Johannes Latinus..1204...s-ar putea..dar e foarte riscant..trebuiesc dovezi!)




1205-1235(?): Joachim Comes Cibiniensis (+1247 miles) de genere Türje fiul lui Gecha/Geza, uxor (sotia )Anglia (1199), dupa alte date (tot Turul) Joakim fiul lui Gecha de genere Türje (1214, +1248)...in orice caz 1250 de 2 ori(x2:) declarat oficial si cu stampila decedat : bone memorie...
1210 expeditio manu militari Bulgariae Vidino (Bodon)....cu 500 de calareti (exact cum 1224, deci mai tarziu..stabilit..inseamna ca era deja in uz..poate inca de la Regele Geza II.)...(stirea provine dintr-un document ulterior,1256), din viitoarea (:1224) Provincia Cibiniensi...din trupa lui Cibiniensi si impreuna saxones, siculi, valachi...
1199:fidelissimo militi nostro Iwachin videlicet nec non uxori (=sotiei G.S.v.G)) eiusdem Anglie...Predictus... Jowachin homo...et hec Joachin ((HO V: 1-2; Sztp I:55. cf.Fehértói:Onomastikon, 434.:Ivachin)
1208: per pristaldum nostrum Iwachym filium Gyewche (Sztp I.:75-76, cf.:Fehértói, Onomastikon, 434:Ivachin)
1214/1359: Joachym filium Geyche pristaldum[regis] (HO VIII:16, cf.:Fehértói, Onomastikon, 415: Ioachim)
1248/1486: [Philippus episcopus Zagrabiensis et frater suus Thomas filios comitis] Joachim (Sztp.I.:264, cf. Fehértói, Onomastikon, 415:Ioachim)
1250/XVIII:Iwachino comiti Schybiniensi bone memorie filius comitis Beche...Philippus venerabilis pater episcopus Zagrabiensis et Thomas comes de Crocou filii eiusdem comitis Iwachini (Sztp I.:277-278; EO I.:133,, 194, cf.:Fehértói, Onomastikon, 434:Ivachinus).
1250/1483:Bela Rex ...Ywachino tunc Comitis Schybiniensi bone memorie filio Comitis Geche...possessionem Zolonna ...donaverat(ÁÚO VII: 309, cf. Fehértói, Onomastikon, 434:Ivachin) ...
(in privinta localizarii exacte a mosiei Zolonna):
1250:Zolonna a castro Zaladiensi condam exemptam....Filipus Episcopus Zagrabiensis et Thomas Comes de Crocou filij ipsius Iwachini comitis (Wenzel:ÁÚO:VII: 216).
1267/1270: nobilis vir comes Thomas filius comitis Joachim de genere Churla (MES:I.:541, cf. Fehértói:Onomastikon, 415:Ioachim).

(rezumand familia ..Joachim, fiul lui Geicha/Geza de genere Türje, 1199 apare ca deja casatorit (varsta:cel putin 21 ani!) cu Anglia, primeste mosia Zolonna, pe care o mostenesc cei 2 fii cunoscuti, Filipus Episcop de Zagreb si Thomas comes de Crocou (Cracovia?)...mort cam 1247-1248 (amandoua datele din Turul),deci cam la varsta de cel putin 68-69 ani (vezi: casatorit deja 1199, deci atunci cel putin varsta de 21 ani)....

Aici tin sa subliniez: NU ESTE identic cu celalalt Joachim, banus Sclavonie et comes tavarnicorum...asa cum se inseala Bibliografia Romaneasca...celalalt isi incepe cariera mare cam prin 1240, provine din alta familie si clan... si... 1272:Ivachino banus totius Sclavonie (Sztp. II./1:143) =1273 : magistro tavarnicorum ..comite de Pylis (Sztp.II/2-3,56, cf.Fehértói, 434:Ivachinus), chiar comes in varsta de 100 de ani....ar fi cam ciudat!...

(Nu exista nici-o contradictie intre simultanele functii de pristaldus (regii) si de comes..aici dau un exemplu referitor la altcineva..dar functiona: 1213: Moys tunc temporis Castri Ferrei comes et ex parte nostra huius rei pristaldus (UB I:65, cf. Fehértói, Onomastikon, 563:Mois)

Nota suplimentara:Ivachin, Ywachin este varianta flamanda a numelui Joachim... (am descoperit asta mai tarziu:29.09.2008,22:07)....Lucrurile incep sa se lege si capata sens...





1266: Dominicus palatinus et comes Bachiensis et Scibiniensis (Zimmermann,UB.I.114)



1268.25.11:-1269: Benedictus, fiul lui Tombold,(?de genere Balogh) Palatinus, Judex Curiae (Judecator-al-Curtii Regale a Regelui Stephanus) & Comes de Scybinio.(UB I.117.)
1269:Benedictus palatinus, judex curiae regis Stephani rex junior, comes de Cibinio (Zimmermann:UB I.129.)


1270.18.05: Moyses palatinus comes Supruniensis et Scybiniensis il introduce pe Archiepiscopul de Strigonium in functia de Comes de Strigonium (Zimmermann.UB.I.134)



1271-1272.17.06: Albertus magister agasonum comes de Cibinio (Sybinio, Zibinio,Scibinio, Zybinio...) (UB.I.,1271:141, 142, 143...1272.:1 Febr..:UB I.144, 9 Febr..:UB I.145, 16 Febr.: UB I.146, 16 Febr..:UB I.148, 16 Febr..: UB I.149, 23 Febr.:UB I.150, 19 Mart.: UB I.151, 26 April.: UB I.152, 28 April.: UB I.153, 23 Mai: UB I.154, 8 Jun.: UB I.155, ..-1272: Ub.I: 156, 157, 158, 159,160, 14 Jun.: UB I. 161, 17 Jun.1272: Comes de Szibinio, (UB.I.162).



1272: Nicolaus (de genere Gutkeled)..... Nicolao magistro agazonum comite de Zibinio, Nycolaus magister agasonum comes de Zibinio (1273 :vajevoda Vltrasiluanae) (Zimmermann: UB I.163)



1273.: Ladislaus (de genere Kan)...Ladislao Judice curie nostre comite de Barania et de Zibinio.
D.(ominus) de Zibinio vna de Barania et (comes) palatinus.
1273. 30 Mart.:Ladislaus(de genere Kan)... Ladizlaus iudex curiae et comes de Barania et de Zibinio. (Zimmermann: UB I.166)
1273 inainte de Sept (vezi data exacta mai jos) Ladislaus iudex curiae comes de Baranya et de Zybinio (Zimmermann: UB I.168)
1273. 03.08.:Ladislaus judex curiae comes de Baranya et de Zybinio.




1274. 26. April-1275: Alexius (?=Alexander) (Karászi Alexander de genere Mágocs) (+1275?) 1274.26.04.:Alexander comes de Scibinio (UB.I.170)
1275 Alexander Banus Scibin. possessione Oluaszeg vxori legat 1275 (a lasat prin testament sotiei 1275).( regele Ladislaus IV.aproba ca Alexander banus , comes Scibiniensis et de Dubuka sa lase prin testament sotiei sale cateva bunuri..Zimmermann: UB I.177)..pg.298..alte informatii, pana 1275:.Comes Doboka & comes cibiniensis.



1278-1279: Petrus de Zibinio vna Vajvoda (1278 p. 481) (deci impotriva legii vechi, voievodul Vltrasivanae concomitent Comes de Cibinio)...
1279...Petrus(Szalánczi Peter de genere Aba. fratii lui: Amadé si Fyntha vezi mai jos) magister agazonum comes de Zibinio. (Firnhaber/Teutsch, p.260)...(1280 Judex Regni (Judecator-al Regatului)..
1279.30 Jan.: Petrus magister agasonum comes de Zybynio (Zimmermann: UB I.190)..1279.13 Mart.:Petrus magister agasonum comes de Zybinio (UB.I.191)



1279-1280: Omodé (Amadé nb. Aba) Szebeni Föispán (Finta)..de fapt comes cibiniensis...(mai tarziu comes palatinus) (fiul David de genere Aba si fratele lui Petrus [vezi mai sus] si al lui Fyntha[alias Dyonissius] comes palatinus).(Familia isi cam imparte slujbele si le tot roteaza in familie..ba un frate..ba altul, dar mereu functioneaza instalat triumviratul fiilor)
1280: Capitlul din Eger (Erlau) confirma ca Sixtus fiul lui Sixtus de Toh si-a vandut posesia numita Felida Comitelui David de genere Aba si fiilor acestuia, Judex Curiae (Judecator-al-Curtii) Petrus, Palatin Fyntha si Omodeus comes de Scybinio (Zimmermann: UB. I.198 si 199)...




1290.Nov.2 pana 4: Andreas comes de Zybinio (Zimmermann: UB I. 238)


1299-? ... Nicolaus de Thelegd de genere Chanad Comes Cibiniensis & Comes Chanadiensis

verifica textul:
A2. (Telegdi) Miklos Foeispán of Szeben and Csanád fl. 1299-1326
cf.:
http://genealogy.euweb.cz/hung/telegdi.html



Vreau numai sa adaug ceva...Lista exista in mare...inca de pe la jumatatea sec.XIX putea oricine sa o copieze din indexul special de Grafen von Hermannstadt din colectia de documente Firnhaber/Teutsch...ca si mai tarziu din Zimmermann Urkundenbuch I UB I...pe la 1884...S-au mai publicat in sec.XIX liste speciale si studii cu Comites de Cibinio/Provinzial-Grafen/Grafen von Hermannstadt...Nu inteleg de ce Sigerus s-a rezumat la listele aici tiparite..bine..nu era istoric..dar putea sa copieze lista din index-ul colectiilor de documente...Si mai ales nu inteleg de ce NIMENI dintre Istoricii loco nu a incercat sa umple aceasta LACUNA grosolana...textele erau adunate..indicii facuti..numai sa copieze...eu incerc sa adun toate infos...si o fac prin citirea TUTUROR documentelor care stau la indemana oricui, mai ales in NET Arhiva de Stat a Ungariei cu toate documentele publicate si pentru oricine citibile..pe gratis...Articolele publicate de cercetatorii din Romania (printre care ma interesa Thomas Nägler despre 1453:Scrisoarea referitoare la Turcii care imediat dupa cucerirea Constantinopolis (1453) planuiesc sa atace nu Viena..nu Roma..ci tocmai Cibinium/Hermannstadt-acum Sibiu) pe nu stiu ce serveri de Istorie anglo-saxoni..trebuiesc platite...or eu nu am bani sa-i servesc tocmai pe domnii respectivi care-si vand articolele.....adica eu dau pe gratis celor care-mi vand...mai bine nu cumpar..nici n-am cu ce...dar dau totul pe gratis...pentru ca Istoria Orasului Cibinium/Hermannstadt/Nagyszeben/Sibiu e ISTORIE EUROPEANA si merita sa fie cunoscuta...


Lista este inca in lucru... observati ca sunt inca lucruri de descoperit...nu cred ca va fi imens de greu...aceasta este dupa o privire oarecum in trecere...ma irita faptul ca tocmai 1241 la navalirea dubla a tatarilor (dus-si-intors)..nu avem un nume de comes...no las'ca'poatje'jhine..vorba ardeleanului referitor la cainele inexistent in tren...



Georg Schoenpflug von Gambsenberg, Ulm/Söflingen, Deutschland
Attachments

Return to Sibiul Vechi

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest

cron