Cibinium.Biserica Praepositurae St. Ladislaus 1192-sec.XVI.
Posted: 20.01.2009 01:04
1.
noi o cunoastem drept Capela St. Ladislaus, intre 1898-2000 mereu confundata cu Capela St. Jacobus. Asa circula cu nume fals prin lume si istorie..numai de la 1898. S-a corectat..trebuie sa o numim corect..
De ce introduc aici limitarea cronologica 1192-sec.XVI? Pentru ca s-a daramat de fapt in 1898.
In 1898 s-a daramat Capela St. Ladislaus dar:
1. A fost la inceput Biserica (mai precis de la 1192!). Si a functionat ca BISERICA pana la Reforma Lutherana.(sec.XVI).
2. Abia dupa aceea ajunge CAPELA si BIBLIOTECA a Gimnaziului).(sec.XVI.-1898)
ce vedem aici este faza ei initiala, romanica, cu UN turn pe partea de N-V. asimetrie voita.. Modificata in stil gotic in sec.XV si in 1592. Se pare ca o vedem deja modificata in imaginea Hermannstadt pe care o tine Regele in mana in pictura murala din interiorul acestei Capele..Potrivit imaginii capela inca nu era legata printr-o constructie de trecere cu cladirea Gimnaziului..Examinati poza mai jos la framele separate cu imagini.
Era obligatoriu sa fie BISERICA si in PIATRA (caramida) pentru ca era centrala Praepositurii Cibiniense aprobativ confirmate de Vatican la 20 Dec. 1191, praepositura nullae dioeceisis (neapartinand de nici-o Episcopie sau Archiepiscopie), exempta..direct si nemijlocit Vaticanului subordonata...
Documentul si comentariul imprejurarilor si participantilor la aceasta ctitorie regala vide Posting 4. si Posting 5. la
Documenta..Index:
http://www.sibiul.ro/forum/viewtopic.php?t=2744
Ca dupa Reforma Lutherana decade la rangul de CAPELA si apoi are chiar dubla functie..de Capela si Biblioteca...asta e alta treaba...Renovata cel putin de doua ori..In sec XV devine deja gotica, iar in 1592 deci dupa Reforma Lutherana Albert Huet (cel cu pipa!) si gasca telectuala de pe langa el o renoveaza iarasi (si se lasa pictati pe peretii interiori ai ei! chiar cu pipa!) si o adapteaza la Scoala in acelasi timp si imediat alaturi marita si renovata:
Pipa lui Albert Huet(1592):
http://www.sibiul.ro/forum/viewtopic.php?t=2510
..Unde era turnul.. deci in partea de N-V..deci latura catre Schola Latina (acum Brukenthal)se construieste o trecere directa intre Schola si Capella St. Ladislaus...asa ca turnul dispare.
Simplu.
Si clar.
S-o vedem...Nu poate fi confundata..nu exista alta Biserica cu un turn cu intentie asimetric pus pe latura N-V. astfel pus incat NU este posibila constructia unui turn paralel pe latura de S-V...bate prea catre mijloc si nu mai lasa loc altui turn...
Nu exista aici ..dar exista in Ungaria tot la o Praepositura exact acelasi fel de turn N-V exclusivist si asimetric.....cu Scriptorium in spate..deci catre Vest..din care si acolo s-a dezvoltat o Schola...deci la fel cu evolutia Scriptorium-ului de aici devenit Schola Latina, apoi Gymnasium...
Pentru a intelege cele ce urmeaza va rog sa cititi aici in Forum incercarea de Sinteza Cronologica privind constructiile in Cibinium sec. XII si XIII, deci Posting 3. si Posting 5., nu e mult..poate ar fi bine sa imprimati numai cronologia..s-o aveti in fata comparativ cand cititi aici sunt vreo 2 pagini?...
Localizarea Primei Case a Sfatului in Cibinium:
http://www.sibiul.ro/forum/viewtopic.php?t=2349
2. Ce se intampla la 1192?
Dupa o zdroaba din partea Vaticanului care a durat vreo trei ani (toata pregatirea) a fost sanctificat
Regele Ungariei Ladislaus/László(* cca.1040 + 29.07.1095 Nyitra/Neutra Ungaria-de-Sus,acum Slovacia. ingropat intai in Somogyvár, manastirea benedictina Sanctus Aegidius, apoi 1106 adus special la Varadinum/Nagyvárad/Gross-Wardein/Oradea aici zice BIBLIOGRAFIA, exista si azi mormantul lui; 1077--29.07.1095: Rex Hungariae):
Anno 1106:...Rex Hungariae Ladislaus, cel care murise in Neutra/Nyitra ingropat intai in Somogyvár, Manastirea Benedictina Sanctus Aegidius pe vremuri. apoi de aici adus special in anul acesta (1106) ca sa fie ingropat la Domul din Varadinum/Gross-Wardein/Nagy-Várad/Oradea, unde infiintase Episcopatul de Varadinum si Praepositura (iar in Slavonia, Croatia-Veche, Episcopatul de Agram/Zagreb) si unde(Varadinum) zice BIBLIOGRAFIA ca se afla si acum inmormantat si prezent, (observati atent vehiculul..sa-i spun car funebru..sau mai curand, fiind usoara..caruta funebra regala?!..suna cel putin ciudat..poate carosa funebra regala):
(dupa Legendarium Hungaricum din perioada Dinastiei de Anjou)
si aici, locul de destinatie, Varadinum/Gross-Wardein/Nagy-Várad/Oradea...locul unde este inmormantat? e de fapt neclar. e vorba nu de bustul lui, herma de inmormantare, aici la Dom in Varadinum pastrate ci de trupul lui..nu va asteptati la Oradea la Biserici ultravechi..au daramat si renovat pe rupte.
Deci aici se afla...o lasam pe cunostinta noastra de FORUM Ildiko (cea cu am nevoie de tine!. sau fara tine nu pot?)..(..citit in forum), sa povesteasca.
In orice caz se pare ca trupul nu-i este aici SUS inmormantat..(Domul asa cum este reconstruit si renovat in sec.XVIII):
ce stie si spune ILDIKO:
http://welcometoromania.ro/Oradea/Oradea_Bazilica_Rom_Cat_r.htm
Domul din Varadinum/Gross-Wardein/Nagy-Várad/Oradea initial, alaturi de Praepositura de Varadinum ctitorii ale ACESTUI Rege, cel cu Kýrie Eléison (Doamne, indura-Te de noi) pe campul de lupta impotriva CUMANILOR, nu pecenegilor asa cum scrie la satul Chirales [fost sat sasesc cu numele Kirieleis de aici tragandu-se) Anno 1092:
intai localizarea:
http://www.maplandia.com/romania/bistrita-nasaud/Chirales/
si mai ales aceasta notita desi greseste cu pecenegii..lupta s-a dat contra cumanilor:
http://ro.wikipedia.org/wiki/Chirale%C5%9F,_Bistri%C5%A3a-N%C4%83s%C4%83ud
au capatat patrocinul Sanctus Ladislaus/Szent László...alaturi de el foarte multe Biserici si Capele din Regatul Ungaria, dar si din cam toata Europa...
Si au aparut si in Vltrasiluana numeroase reprezentari ale St. Ladislaus..in special dupa scrierea numita Legenda St. Ladislai
Aici o reprezentare a St. Ladislaus in Székelyderzs (Derjul Secuiesc?) si explicatia din pagina maghiara care o da (am tradus varianta GERMANA):
St. László, Székelyderzs:
Sanctus Ladislaus Regele Ungariei in Scena Urmaririi a Legendei ST. Ladislaus in Biserica din Székelyderzs (fresca gotica,1419, Transilvania, Comitatus Udvarhely, in fostul [vechiul] Regat al Ungariei):
:
Pana si in Cibinium/Hermannstadt/Nagyszeben/Sibiu avem o imagine a Sfantului-Rege Ladislaus..si anume pe imensa fresca a lui Johannes de Rosenaw..toata lumea o stie..numai ca nu te cocosezi sub ea..asa e de mare, aici numai poza din..Ladislaus Rex Hungariae ( in coltul celalalt de jos al picturii-murale Rosenawer, celalalt cu barba, dar mai batran este alt Rege Sfant, Stephanus I.Rex Hungariae),
dar aici numai Rex Ladislaus in Cibinio:
si potrivit Bibliografiei, cel de pe pictura murala din Capela St. Ladislaus cu imaginea Hermannstadt in mana ar fi tocmai Rex Ladislaus...(vezi mai jos poze in frame..eu consider ca ar fi altul...poate Emmericus/Imre ..ptr ca Ladislaus purta barba..lucru ce puteau sa-l vada toti in Hermannstadt in Biserica Sta. Maria mai tarziu Biserica Evanghelica tocmai in imaginea de mai sus a lui Rosenawer (Rosenauer, de Rosenaw)...
Printre acestea.. Praepositura Cibiniensis respectiv Biserica ei..aici de fata..primeste patrocinul Sanctus Ladislaus.
Lucrul acesta nu se face prin delegatie si nici telefon...
Aici trebuiesc reprezentanti inalti ai Vaticanului, respective Nuntiul Papal cardinalul Gregorius cel care e adus in legatura cu Praepositura Cibiniensi si care a discutat si aranjat treaba in cadrul renumitului triumvirat:
1. el, Cardinalul Gregorius, Nuntiul Vaticanului la Curtea Regelui Ungariei Bela III.
2. Regele Ungariei Bela III.(* 1148- + 24.04.1196, sub numele de Alexios Despot al Imperiului Bizantin pana la 1171,apoi Rex Hungariae:1172-1196):
3.si magister P.,alias Anonymus, cel cu De Gesta Hunga(ro)rum, respective Notarul Regelui Bela III., alias Paulus, se pare ca Wallon de natie, studiat se pare la Paris unde are prieteni si legaturi, Praepositus Capellae Regiae, apoi Episcop de Vltrasiluana, apoi Archiepiscop de Calocsa, iar intre 1191-?1199 Primul Praepositus Cibiniensis...
deci de fapt Gesta Hunga(ro)rum trebuie sa fi fost scrisa intre 1196 (+Bela III. rex bone memorie ...citat dupa memorie Anonymus!) si 1199 cand dispare orice stire despre Magister P. si apare alt Praepositus Cibiniensis.
...apoi de fata sigur ca trebuie sa fie acest Praepositus.. Magister P. alias Paulus...era direct implicat in organizare:
Statuia Anonymus intr-un parc din actuala Budapesta, Ungaria (alias Magister P., alias PAULUS, probabil vallon de origina, studiat la Paris, notarul regelui Bela III. autorul Gesta Hunga(ro)rum scrisa 1196 (+Bela III.bone memorie)- 1199 ( +Paulus?) 1191-1199 PRIMUL PRAEPOSITUS CIBINIENSIS, fara statuie in Cibinium/Hermannstadt/Nagyszeben/Sibiu..si nu e nici Cetatean-de-Onoare):
Anonymus.JPG
si LINK-ul despre:
Statuia Imaginara a primului Praepositus Cibiniensis (1191-1199):
http://www.sibiul.ro/forum/viewtopic.php?t=2075
si ca sa intelegeti si mai bine ce s-a discutat si cine au fost initiatorii si ce probleme au aparut, va rog mai cititi inca odata Posting4. si Posting 5. .. o sa vedeti acum cu totul altfel problema:
Documenta.. Index:
http://www.sibiul.ro/forum/viewtopic.php?t=2744
4.si ...Comes Cibiniensis...care atunci..la 1192 inca nu stiu cine era..incepem seria abia la 1201 cu Johannes Comes Cibiniensis...poate aflam...
vide:
Comites Cibinienses Comites de Cibinio saec.XIII:
http://www.sibiul.ro/forum/viewtopic.php?t=214
ca sa nu se inteleaga gresit...aici sunt doua lucruri diferite care prin forta imprejurarilor lasa o nuanta ambigua...
1.Cei care au hotarat infiintarea.
2. Cei care au fost de fata.
La Varadinum/Gross-Wardein/Nagy-Várad/Oradea..e clar ...acolo trebuie sa fi fost si Regele Bela prezent...restul, de fapt primii, clerul si comes respectiv, Cardinalul Gregorius...au fost sigur de fata..toti...
La Cibinium nu stiu...e mai departe..si nu e de insemnatatea evenimentului din Varadinum..
As spune ca aici au fost de fata obligatoriu Magister P. Praepositus Cibiniensis..era mosia lui...Cardinalul Gregorius...si Comes Cibiniensis de atunci...care poate era concomitent si Comes Curiae..
si altii...
Era important ..era punctul catolic cel mai avansat inspre sud-est...era Bastionul Romei aici la hotare.
Asta o spun o data acum..spentru a intelege importanta Praepositurae Cibiniensis si Cibinum in general...AD RETINENDAM CORONAM...
Vanzoleala aceasta cam era in toata Europa..pentru ca Biserica Catolica nu are sfintisori locali si haiducesti de dupa colt pe care-i poaste schimba cum ii convine imediat si la orice ora...este o Biserica Universala si Apostolica si tot ce face si drege trebuie cunoscut si dezbatut in toata Europa..or asta cere timp...
Si sunt slujbe..pelerinaje legate de eveniment..Vaticanul da Indulgente..e un du-te-vino si o agitatie de numa'...ganditi-va numai cati cardinali si episcopi trebuiesc consultati si adunati...
Unde-s documentele?
O parte..au vazut tatarii de ele in 1241..alta parte s-au citit nu tocmai atent..si s-a trecut peste, dac le citesti descoperi imens de multe lucruri noi publicate de 270 ani.....alte... mormane... zac in Arhiva Primatiala Archiepiscopala de la Strigonium/Gran/Esztergom unde se pare ca nu vrea nimeni sa mai dea ceva stiri spre inafara...
Si ce s-a mai intamplat in 1192?
Imediat dupa aprobativa confirmare a Vaticanului privind infiintarea Praepositurae Cibiniense (20 Dec. 1191) s-a trecut la construirea aceste Biserici a Praepositurae Cibiniense..care..se stia...se tot fierbea supa acolo de cativa ani...va primi patrocinul Sanctus Ladislaus.
Si daca va inchipuiti ca abia acum in iarna 1191-1192 se taie copacii pentru dulgheria acoperisului Bisericii si Scriptorium-ului..cred ca va inselati..copacii erau deja la rezerva taiati si pusi la uscat..se rulau cam tot la 3-4 ani lemnul de brad, iar cel de stejar la 4-5 ani...era rulaj continuu...
Noi mancam anul acesta slanina de anul trecut..cea de anul acesta se mananca la anul...si in caz de nevoie..asta de acum..proaspata ...rezista si pana peste doi ani...
la fel si cu copacii si cu caramizile si varul pus la stins 2-3 ani in groapa afara.. erau mereu rezerve si erau mereu rulate..nu existau goluri....
da, am uitat sa va amintesc de unde am imaginea cu Biserica Romanica a Praepositurae St. Ladislaus...
Avem treaba discutata x-ori aici in Forum..dar va reamintesc cu un ranjet de satisfactie..imaginea sta NU SUB nasul D.-voastra acolo in Cibinium/Hermannstadt/Nagyszeben/Sibiu ci sta DEASUPRA nasului respectiv....cu conditia sa va bagati respectivul nas si prin Biserica Sta Maria, acum Biserica Evanghelica..si anume in FERULA.. cheia-de-bolta a Ferulei are pe ea pictat un St. Wolfgangus (episcop..Patronul Constructorilor) cu o barda-de-dulgher intr-o mana, si in cealalta mana modelul, macheta-canon a acestei Biserici..daca va uitati la Forum mai atent..il descoperiti si pe aici...dar ar fi preferabil sa va descoperiti ORASUL...
va continua.. sigur ca ma nemultumesc petele albe...si ma incurc in explicatiile pe care incerc sa mi le dau si mie insumi aruncand semne de intrebare...dar important e sa miscam treaba deocamdata...
dar ceva ceva tot am mai adunat ...am in lucru si lista completa? a Praepositi Cibinienses... o surpriza si pentru mine...Cibinium in sec. XII incepe sa se umple cu evenimente concrete, cladiri si oameni.. incep sa-l pipai cu degetele mintii. si sa-l vad .... integrat in contextul european. deci aici e santier deocamdata..tot adaug si corectez...poate vin si altii sa discute...nunta fara capete sparte nu are sare si piper.....
Georg Schoenpflug von Gambsenberg, Ulm/Söflingen, Deutschland
noi o cunoastem drept Capela St. Ladislaus, intre 1898-2000 mereu confundata cu Capela St. Jacobus. Asa circula cu nume fals prin lume si istorie..numai de la 1898. S-a corectat..trebuie sa o numim corect..
De ce introduc aici limitarea cronologica 1192-sec.XVI? Pentru ca s-a daramat de fapt in 1898.
In 1898 s-a daramat Capela St. Ladislaus dar:
1. A fost la inceput Biserica (mai precis de la 1192!). Si a functionat ca BISERICA pana la Reforma Lutherana.(sec.XVI).
2. Abia dupa aceea ajunge CAPELA si BIBLIOTECA a Gimnaziului).(sec.XVI.-1898)
ce vedem aici este faza ei initiala, romanica, cu UN turn pe partea de N-V. asimetrie voita.. Modificata in stil gotic in sec.XV si in 1592. Se pare ca o vedem deja modificata in imaginea Hermannstadt pe care o tine Regele in mana in pictura murala din interiorul acestei Capele..Potrivit imaginii capela inca nu era legata printr-o constructie de trecere cu cladirea Gimnaziului..Examinati poza mai jos la framele separate cu imagini.
Era obligatoriu sa fie BISERICA si in PIATRA (caramida) pentru ca era centrala Praepositurii Cibiniense aprobativ confirmate de Vatican la 20 Dec. 1191, praepositura nullae dioeceisis (neapartinand de nici-o Episcopie sau Archiepiscopie), exempta..direct si nemijlocit Vaticanului subordonata...
Documentul si comentariul imprejurarilor si participantilor la aceasta ctitorie regala vide Posting 4. si Posting 5. la
Documenta..Index:
http://www.sibiul.ro/forum/viewtopic.php?t=2744
Ca dupa Reforma Lutherana decade la rangul de CAPELA si apoi are chiar dubla functie..de Capela si Biblioteca...asta e alta treaba...Renovata cel putin de doua ori..In sec XV devine deja gotica, iar in 1592 deci dupa Reforma Lutherana Albert Huet (cel cu pipa!) si gasca telectuala de pe langa el o renoveaza iarasi (si se lasa pictati pe peretii interiori ai ei! chiar cu pipa!) si o adapteaza la Scoala in acelasi timp si imediat alaturi marita si renovata:
Pipa lui Albert Huet(1592):
http://www.sibiul.ro/forum/viewtopic.php?t=2510
..Unde era turnul.. deci in partea de N-V..deci latura catre Schola Latina (acum Brukenthal)se construieste o trecere directa intre Schola si Capella St. Ladislaus...asa ca turnul dispare.
Simplu.
Si clar.
S-o vedem...Nu poate fi confundata..nu exista alta Biserica cu un turn cu intentie asimetric pus pe latura N-V. astfel pus incat NU este posibila constructia unui turn paralel pe latura de S-V...bate prea catre mijloc si nu mai lasa loc altui turn...
Nu exista aici ..dar exista in Ungaria tot la o Praepositura exact acelasi fel de turn N-V exclusivist si asimetric.....cu Scriptorium in spate..deci catre Vest..din care si acolo s-a dezvoltat o Schola...deci la fel cu evolutia Scriptorium-ului de aici devenit Schola Latina, apoi Gymnasium...
Pentru a intelege cele ce urmeaza va rog sa cititi aici in Forum incercarea de Sinteza Cronologica privind constructiile in Cibinium sec. XII si XIII, deci Posting 3. si Posting 5., nu e mult..poate ar fi bine sa imprimati numai cronologia..s-o aveti in fata comparativ cand cititi aici sunt vreo 2 pagini?...
Localizarea Primei Case a Sfatului in Cibinium:
http://www.sibiul.ro/forum/viewtopic.php?t=2349
2. Ce se intampla la 1192?
Dupa o zdroaba din partea Vaticanului care a durat vreo trei ani (toata pregatirea) a fost sanctificat
Regele Ungariei Ladislaus/László(* cca.1040 + 29.07.1095 Nyitra/Neutra Ungaria-de-Sus,acum Slovacia. ingropat intai in Somogyvár, manastirea benedictina Sanctus Aegidius, apoi 1106 adus special la Varadinum/Nagyvárad/Gross-Wardein/Oradea aici zice BIBLIOGRAFIA, exista si azi mormantul lui; 1077--29.07.1095: Rex Hungariae):
Anno 1106:...Rex Hungariae Ladislaus, cel care murise in Neutra/Nyitra ingropat intai in Somogyvár, Manastirea Benedictina Sanctus Aegidius pe vremuri. apoi de aici adus special in anul acesta (1106) ca sa fie ingropat la Domul din Varadinum/Gross-Wardein/Nagy-Várad/Oradea, unde infiintase Episcopatul de Varadinum si Praepositura (iar in Slavonia, Croatia-Veche, Episcopatul de Agram/Zagreb) si unde(Varadinum) zice BIBLIOGRAFIA ca se afla si acum inmormantat si prezent, (observati atent vehiculul..sa-i spun car funebru..sau mai curand, fiind usoara..caruta funebra regala?!..suna cel putin ciudat..poate carosa funebra regala):
(dupa Legendarium Hungaricum din perioada Dinastiei de Anjou)
si aici, locul de destinatie, Varadinum/Gross-Wardein/Nagy-Várad/Oradea...locul unde este inmormantat? e de fapt neclar. e vorba nu de bustul lui, herma de inmormantare, aici la Dom in Varadinum pastrate ci de trupul lui..nu va asteptati la Oradea la Biserici ultravechi..au daramat si renovat pe rupte.
Deci aici se afla...o lasam pe cunostinta noastra de FORUM Ildiko (cea cu am nevoie de tine!. sau fara tine nu pot?)..(..citit in forum), sa povesteasca.
In orice caz se pare ca trupul nu-i este aici SUS inmormantat..(Domul asa cum este reconstruit si renovat in sec.XVIII):
ce stie si spune ILDIKO:
http://welcometoromania.ro/Oradea/Oradea_Bazilica_Rom_Cat_r.htm
Domul din Varadinum/Gross-Wardein/Nagy-Várad/Oradea initial, alaturi de Praepositura de Varadinum ctitorii ale ACESTUI Rege, cel cu Kýrie Eléison (Doamne, indura-Te de noi) pe campul de lupta impotriva CUMANILOR, nu pecenegilor asa cum scrie la satul Chirales [fost sat sasesc cu numele Kirieleis de aici tragandu-se) Anno 1092:
intai localizarea:
http://www.maplandia.com/romania/bistrita-nasaud/Chirales/
si mai ales aceasta notita desi greseste cu pecenegii..lupta s-a dat contra cumanilor:
http://ro.wikipedia.org/wiki/Chirale%C5%9F,_Bistri%C5%A3a-N%C4%83s%C4%83ud
au capatat patrocinul Sanctus Ladislaus/Szent László...alaturi de el foarte multe Biserici si Capele din Regatul Ungaria, dar si din cam toata Europa...
Si au aparut si in Vltrasiluana numeroase reprezentari ale St. Ladislaus..in special dupa scrierea numita Legenda St. Ladislai
Aici o reprezentare a St. Ladislaus in Székelyderzs (Derjul Secuiesc?) si explicatia din pagina maghiara care o da (am tradus varianta GERMANA):
St. László, Székelyderzs:
Sanctus Ladislaus Regele Ungariei in Scena Urmaririi a Legendei ST. Ladislaus in Biserica din Székelyderzs (fresca gotica,1419, Transilvania, Comitatus Udvarhely, in fostul [vechiul] Regat al Ungariei):
:
Pana si in Cibinium/Hermannstadt/Nagyszeben/Sibiu avem o imagine a Sfantului-Rege Ladislaus..si anume pe imensa fresca a lui Johannes de Rosenaw..toata lumea o stie..numai ca nu te cocosezi sub ea..asa e de mare, aici numai poza din..Ladislaus Rex Hungariae ( in coltul celalalt de jos al picturii-murale Rosenawer, celalalt cu barba, dar mai batran este alt Rege Sfant, Stephanus I.Rex Hungariae),
dar aici numai Rex Ladislaus in Cibinio:
si potrivit Bibliografiei, cel de pe pictura murala din Capela St. Ladislaus cu imaginea Hermannstadt in mana ar fi tocmai Rex Ladislaus...(vezi mai jos poze in frame..eu consider ca ar fi altul...poate Emmericus/Imre ..ptr ca Ladislaus purta barba..lucru ce puteau sa-l vada toti in Hermannstadt in Biserica Sta. Maria mai tarziu Biserica Evanghelica tocmai in imaginea de mai sus a lui Rosenawer (Rosenauer, de Rosenaw)...
Printre acestea.. Praepositura Cibiniensis respectiv Biserica ei..aici de fata..primeste patrocinul Sanctus Ladislaus.
Lucrul acesta nu se face prin delegatie si nici telefon...
Aici trebuiesc reprezentanti inalti ai Vaticanului, respective Nuntiul Papal cardinalul Gregorius cel care e adus in legatura cu Praepositura Cibiniensi si care a discutat si aranjat treaba in cadrul renumitului triumvirat:
1. el, Cardinalul Gregorius, Nuntiul Vaticanului la Curtea Regelui Ungariei Bela III.
2. Regele Ungariei Bela III.(* 1148- + 24.04.1196, sub numele de Alexios Despot al Imperiului Bizantin pana la 1171,apoi Rex Hungariae:1172-1196):
3.si magister P.,alias Anonymus, cel cu De Gesta Hunga(ro)rum, respective Notarul Regelui Bela III., alias Paulus, se pare ca Wallon de natie, studiat se pare la Paris unde are prieteni si legaturi, Praepositus Capellae Regiae, apoi Episcop de Vltrasiluana, apoi Archiepiscop de Calocsa, iar intre 1191-?1199 Primul Praepositus Cibiniensis...
deci de fapt Gesta Hunga(ro)rum trebuie sa fi fost scrisa intre 1196 (+Bela III. rex bone memorie ...citat dupa memorie Anonymus!) si 1199 cand dispare orice stire despre Magister P. si apare alt Praepositus Cibiniensis.
...apoi de fata sigur ca trebuie sa fie acest Praepositus.. Magister P. alias Paulus...era direct implicat in organizare:
Statuia Anonymus intr-un parc din actuala Budapesta, Ungaria (alias Magister P., alias PAULUS, probabil vallon de origina, studiat la Paris, notarul regelui Bela III. autorul Gesta Hunga(ro)rum scrisa 1196 (+Bela III.bone memorie)- 1199 ( +Paulus?) 1191-1199 PRIMUL PRAEPOSITUS CIBINIENSIS, fara statuie in Cibinium/Hermannstadt/Nagyszeben/Sibiu..si nu e nici Cetatean-de-Onoare):
Anonymus.JPG
si LINK-ul despre:
Statuia Imaginara a primului Praepositus Cibiniensis (1191-1199):
http://www.sibiul.ro/forum/viewtopic.php?t=2075
si ca sa intelegeti si mai bine ce s-a discutat si cine au fost initiatorii si ce probleme au aparut, va rog mai cititi inca odata Posting4. si Posting 5. .. o sa vedeti acum cu totul altfel problema:
Documenta.. Index:
http://www.sibiul.ro/forum/viewtopic.php?t=2744
4.si ...Comes Cibiniensis...care atunci..la 1192 inca nu stiu cine era..incepem seria abia la 1201 cu Johannes Comes Cibiniensis...poate aflam...
vide:
Comites Cibinienses Comites de Cibinio saec.XIII:
http://www.sibiul.ro/forum/viewtopic.php?t=214
ca sa nu se inteleaga gresit...aici sunt doua lucruri diferite care prin forta imprejurarilor lasa o nuanta ambigua...
1.Cei care au hotarat infiintarea.
2. Cei care au fost de fata.
La Varadinum/Gross-Wardein/Nagy-Várad/Oradea..e clar ...acolo trebuie sa fi fost si Regele Bela prezent...restul, de fapt primii, clerul si comes respectiv, Cardinalul Gregorius...au fost sigur de fata..toti...
La Cibinium nu stiu...e mai departe..si nu e de insemnatatea evenimentului din Varadinum..
As spune ca aici au fost de fata obligatoriu Magister P. Praepositus Cibiniensis..era mosia lui...Cardinalul Gregorius...si Comes Cibiniensis de atunci...care poate era concomitent si Comes Curiae..
si altii...
Era important ..era punctul catolic cel mai avansat inspre sud-est...era Bastionul Romei aici la hotare.
Asta o spun o data acum..spentru a intelege importanta Praepositurae Cibiniensis si Cibinum in general...AD RETINENDAM CORONAM...
Vanzoleala aceasta cam era in toata Europa..pentru ca Biserica Catolica nu are sfintisori locali si haiducesti de dupa colt pe care-i poaste schimba cum ii convine imediat si la orice ora...este o Biserica Universala si Apostolica si tot ce face si drege trebuie cunoscut si dezbatut in toata Europa..or asta cere timp...
Si sunt slujbe..pelerinaje legate de eveniment..Vaticanul da Indulgente..e un du-te-vino si o agitatie de numa'...ganditi-va numai cati cardinali si episcopi trebuiesc consultati si adunati...
Unde-s documentele?
O parte..au vazut tatarii de ele in 1241..alta parte s-au citit nu tocmai atent..si s-a trecut peste, dac le citesti descoperi imens de multe lucruri noi publicate de 270 ani.....alte... mormane... zac in Arhiva Primatiala Archiepiscopala de la Strigonium/Gran/Esztergom unde se pare ca nu vrea nimeni sa mai dea ceva stiri spre inafara...
Si ce s-a mai intamplat in 1192?
Imediat dupa aprobativa confirmare a Vaticanului privind infiintarea Praepositurae Cibiniense (20 Dec. 1191) s-a trecut la construirea aceste Biserici a Praepositurae Cibiniense..care..se stia...se tot fierbea supa acolo de cativa ani...va primi patrocinul Sanctus Ladislaus.
Si daca va inchipuiti ca abia acum in iarna 1191-1192 se taie copacii pentru dulgheria acoperisului Bisericii si Scriptorium-ului..cred ca va inselati..copacii erau deja la rezerva taiati si pusi la uscat..se rulau cam tot la 3-4 ani lemnul de brad, iar cel de stejar la 4-5 ani...era rulaj continuu...
Noi mancam anul acesta slanina de anul trecut..cea de anul acesta se mananca la anul...si in caz de nevoie..asta de acum..proaspata ...rezista si pana peste doi ani...
la fel si cu copacii si cu caramizile si varul pus la stins 2-3 ani in groapa afara.. erau mereu rezerve si erau mereu rulate..nu existau goluri....
da, am uitat sa va amintesc de unde am imaginea cu Biserica Romanica a Praepositurae St. Ladislaus...
Avem treaba discutata x-ori aici in Forum..dar va reamintesc cu un ranjet de satisfactie..imaginea sta NU SUB nasul D.-voastra acolo in Cibinium/Hermannstadt/Nagyszeben/Sibiu ci sta DEASUPRA nasului respectiv....cu conditia sa va bagati respectivul nas si prin Biserica Sta Maria, acum Biserica Evanghelica..si anume in FERULA.. cheia-de-bolta a Ferulei are pe ea pictat un St. Wolfgangus (episcop..Patronul Constructorilor) cu o barda-de-dulgher intr-o mana, si in cealalta mana modelul, macheta-canon a acestei Biserici..daca va uitati la Forum mai atent..il descoperiti si pe aici...dar ar fi preferabil sa va descoperiti ORASUL...
va continua.. sigur ca ma nemultumesc petele albe...si ma incurc in explicatiile pe care incerc sa mi le dau si mie insumi aruncand semne de intrebare...dar important e sa miscam treaba deocamdata...
dar ceva ceva tot am mai adunat ...am in lucru si lista completa? a Praepositi Cibinienses... o surpriza si pentru mine...Cibinium in sec. XII incepe sa se umple cu evenimente concrete, cladiri si oameni.. incep sa-l pipai cu degetele mintii. si sa-l vad .... integrat in contextul european. deci aici e santier deocamdata..tot adaug si corectez...poate vin si altii sa discute...nunta fara capete sparte nu are sare si piper.....
Georg Schoenpflug von Gambsenberg, Ulm/Söflingen, Deutschland